ZOOTECHNICIAN

1. У воинов Тамерлана, насколько я слышал, были характерные прически. А именно косы. 2. Рембрандт и "воины Тамерлана" слишком далеко отстоят во времени и пространстве. 3. Если рассматривать связку: шапка с мехом + всадник + лук + "азиатская"(?) внешность, то скорее получится литовский татарин.

Приветствую Туран. 1. А вы просмотрите мои предыдущие посты по этому вопросу, ссылки почитайте не бегом, а не спеша. Там я их дал больше чем надо. 2. См. пункт 1.

Судя по всему, там intel 486 Причем заключительного выпуска, Limited Edition...

1. Да, у него, вроде. Думал , что что-то новое появилось. Типа "недотипировали" там, или еще что-то. 2. Извиняюсь, если что.

Может и поможет. Но диск форматировать НАДО!

В вашем конкретном случае кроме очередного прочтения на ночь творений Калибека Даниярова ничего уже не поможет.

Samtat, в том могильнике вроде N1 какой-то был, емнип. Есть подробности за него? Заранее спасибо.

Тут многое можно предполагать... Скорее всего просто стеб.

1. А почему там должно быть упоминание о Халха? ОТКУДА? Там БУДДИСТЫ похоронены, вот в чем дело, Туран. Что тут непонятного? 2. про какие именно средние века разговор? Чингизхановские? Про " бокка в захоронениях до 13 века" , и немного позже, хотя-бы на 100-150 лет. 3. Странно, что вы мне рекомендуете википедию. Вот я стараюсь читать материалы по костюму со множеством фактических материалов. Таких как древние/старинные изображения, первоисточники в виде летописей, ориентируюсь на признанных специалистов, которые в доказательство своего мнения предоставляют исходные данные. например Яценко, Горелик, Худяков и т.д. Вот что википедия пишет про Тувинцев: 4. Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647(!!!) году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались. https://ru.wikipedia.org/wiki/Уйгурский_каганат Ну и где монголы взяли бокку? P/S/ А в то же время... Происходили совсем другие вещи с тюрками как на Востоке, так и на Западе. Достаточно книги на эту тему почитать.

а разве к этому времени корректно применять этот этноним? Вы же сами написали: уточню - не "не монгольская", а "не халхаская", у халха-монголов свой национальный убор. Вот я и хотел уточнить, какой "свой национальный убор" , раз уж разговор о средних веках.

https://depts.washington.edu/silkroad/museums/mia/bezeklik.html Внимательно посмотрите картинки и почитайте, потом напишите.

На 12-13-14 век вам какой женский головной убор именно ХАЛХА-монголов известен?

Туран, Тот факт, что уйгуры были в свое время БУДДИСТАМИ для меня не новость. Если вы хотите сказать, что бокку монголы "угнали" у уйгуров, то это очень и очень сомнительно по ряду причин: 1. Есть изображения бокки пораньше уйгуров. 2. Буддизм был распространен в регионе гораздо раньше. 3. Есть китайские фрески с более ранними изображениями бокки, чем уйгурские из Турфана. У монгольских племен было множество возможностей узнать о буддизме задолго до 10-11 века, как датируется это изображение из могилы №17 Безеклик в Турфане. А ввиду того, что Буддизм как религия и, соответственно, культура- явление НАДнациональное, то ваше упорство может вас привести к обратному результату, причем результат окажется неприятным для вас. Мне бы вас расстраивать не хотелось. В этой беседе я только показываю, что ваше мнение "бокка- не монгольская" невернА. Р/S/ я с некоторым предубеждением отношусь к соцсетям. Найду другой вариант, стану закидывать картинки и куски текста.

отдельное спасибо, а то только через DYSы не совсем понятно.

Ну видите, я умнее его...))) Заметно. Всего Вам хорошего! И вам тоже.

1. Так я поэтому и задал вопрос. Это вы предложили структуру "ib+il+la", в которой откуда-то появляется дополнительная буква L. Вот то, что вы приводите из базы: ibila [HEIR] TUR.UŠ: ibila. TUR.ARAD: ibila2. NI.BI.LU: i3-bi-lu. И из непонятно откуда взявшегося лишнего L , и "немного изменив структуру", вы начинаете расширенные построения про значения IL. Что весьма и весьма сомнительно, потому как такого конструкта кроме как У ВАС нигде больше нет. Это что у вас- открытие, ошибка или попытка притянуть за уши? Просто таким путем вы сможете связать слово "троллейбус" со словом "наволочка". 2. Аккадский вроде как семитский язык. И как у вас выстраивается схема, в которой есть "шумеро-тюрки", аккадцы-семиты, потом опять тюрки, у которых "верблюд" звучит вообще по-другому, и слово вообще заимствовано? По поводу вашей темы "животные шумера" . Вам количество ответов ни о чем не говорит? Вот над этим поразмышляйте: PROTO: *dawbal- ~ *dabayl- PRNUM: PRNUM  PROTO: *da/ibVl- MEANING: hoofed domestic animal (копытное домашнее животное) семитский: *dawbal- ~ *dabayl- 'billy goat, ram; bull; boar, (suckling) pig' бедауйе (беджа): *dibal- 'a year-old cow' сахо-афар: *dabēl- 'billy goat' (?) равнинные восточнокушитские: *dabV̄l- 'heifer; buck' NOTES: Cf. Bla. Beja Fauna, 7-8. Related to *dab(b)ay- 'cattle; calf; buffalo' (2538)? MEANING: 'billy goat, ram; bull; boar, (suckling) pig' арабский: dawbal- 'wild boar, suckling pig, fox, wolf' геэз (древнеэфиопский): dābēlā 'billy goat, bull, male of any animal' LGz 120 тигре: däbela 'ram' тиграй (тигринья): dibäla 'billy goat' амхарский: dabela, däbäl 'billy goat' NOTES: Acc. to Leslau, the Eth forms are from Cush (Sa Af) 3. Замечаю в ваших постах, что "шумерские аналогии" сильнее всего похожи на азербайджанские, а потом на древнетюркские. Согласно этому интересная предистория у древних тюрок получается по данным лингвистики. Это и есть настоящее исследование шумерского языка под девизом "Ничему не верь!", учитывая несовершенство шумерской письменности, её древность, её искажённость и прочих проблем этого языка.. Неплохо, что вы это понимаете. Интересно было бы рецензию на вашу книгу в каком нибудь серьезном профильном журнале почитать. Писать словарики и притягивать за уши слова своих собственных языков могут многие, а вот чтобы понимать проблемы шумерского языка нужен конечно опыт и самое главное честность. Опыта вам явно не занимать. 10 лет, и даже книга есть. В связи с этим есть вопрос: а у вас есть словари и базы других языков, кроме тюркских? вы их проверяете, или они априори не нужны?

Это все? Вот на этом моменте предлагаю немного притормозить: Структура: ib+il+la 'ib' соотносится с обще-тюркским: Yüp, üp, yıp, yıp, yep, ip, ǯib, ǯıb, ǯeb, žip, žıp, zip, dip, çıp, sip 1. по ib+il+la Откуда у вас вылезло IL в середине? Покажите вырезку из базы или ссылку. 2. ib [ANGRY] wr. ib2 "(to be) angry; to curse" Akk. agāgu; arāru ib [HIPS] wr. ib2 "hips; middle" Akk. qablu Где тут тюркские нитки с родственными связями покажите. Если это все, то развернуто напишу позже. P/S/ IB (=жилище) в ДТС

Реконструкции того-же Горелика гораздо ближе к теме и информативнее, чем репродукции картин русско-советских художников 19-20 века. Горелик боевым костюмом средневековья профессионально занимался.

Ув. Туран, Или я что-то не правильно понял, или налицо довольно необычный способ ношения тувинского ножа. На снимке видно, что есть отдельная часть, которая крепится к ремню/поясу. От нее идет цепочка к ножнам (явно не всегда была цепочка, но не это главное). Получается, нож в ножнах свободно болтался где-то ниже пояса. А как он носится в реале? Еще как-то крепится или просто висит на цепочке? Просто для охотника однозначно не самый лучший вариант ношения. Как для всадника тоже не совсем понятно, нож придется двумя руками из ножен вытаскивать. Как "празднично-парадный" элемент это можно понять. P/S/ я наверное понял в чем суть. Такой нож скорее всего носили заткнутым за пояс, а цепочка нужна чтобы ножны не потерять, если из-за пояса выпадут.

Согласен, тюркизмов в венгерском есть. Причем там несколько волн заимствований было, и этапы этих заимствований более-менее определены, вроде как. Остальные ФУ (финно-угорские) интересуют. Ясное дело, что быстро не сможете, я бы тоже не смог. Прокомментируйте согласно вашей возможности это сделать, без спешки. По каждому слову не надо, просто в общих чертах с парой-тройкой примеров.

Ашраф, Немного не в тему, но больше не знаю, где у вас поинтересоваться. Прокомментируйте пожалуйста вот это: http://users.cwnet.com/millenia/Sumerian_Vocabular.htm Там приводятся шумерские аналогии в венгерском и других финно-угорских языках, то есть языках уральской группы.

1. bag- : baj- и вторичный корень *Ьах$- 'наделять, распределять; выделять в качестве доли; дарить' — из арийск. *bhag- : bhaj-, ср. др.-инд. bhaj- (в активной парадигме — 'наделять; делить', в медиальной — 'получать в качестве доли; кушать', кауз. bhàjay- 'делить, распределять', например bhájati 'наделяет, делит'; буд. вр. bhaksyati, прич. перф. bhaktâ-, а также производные). Восходит к и.-е. *bhag- 'выделять; определять долю; получать, сохранять в ка- честве доли, пая', ср. тох.А рак, тох.В раке 'часть, доля', греч. (payàv 'есть'; праслав. *bogb 'часть, доля' в составе церк.-слав. bogatb 'богатый', ubogb 'убогий', nebogb 'небогатый, бедный', рус. богатый. убогий [Рок. IEW, 107; ЭССЯ-2, 161-165; Mh. EWA-13, 239-240; Mh. EWA-14, 241-242]. ав. п. bag- 'предоставлять в качестве доли; назначать, определять; быть предоставленным в качестве доли, пая', през. осн. 2. baza- (< *ba]a-, ср. др.-инд. (вед.) bhájati 'делить, давать в качестве доли'), прич. прош. вр. baxta- [barth. AiW, 921]; 2) ав. г., п. baxs- 'иметь часть, долю; давать часть, долю', през. осн. 1. baxs-, 2. baxsa-, 30. baxsaya- (итератив, отличный от др.-инд. деноминативного bhaksáy-, см. выше); в активной парадигме — 'оделять, разделять' (например, baxsaiti 'наделяет, дарит'), в медиальной —'получать в качестве доли' [barth. AiW, 923; Kel. Verbe, 72 и сл.]; с превербом vi- 'распределять'. Др.-перс. bag- 'наделять, выделять' Этимологический словарь иранских языков (ЭСИЯ) Такое "разнообразие" говорит о нестабильности, и, как я понимаю, может говорить о заимствовании в ПТ или древнетюркском. 2. По слову ХАН: .Тюркский: *K(i)aŋ  Пратюркский: *K(i)aŋ PRNUM: PRNUM Англ. значение: father Значение: отец Древнетюркский: qaŋ (Orkh., Yeniss., OUygh.) Караханидский: qaŋdaš 'half-brother, son of the same father and a different mother' (MK), qaŋsɨq ata 'step-father' (MK) Комментарии: VEWT 232, EDT 630, 635, 640, ЭСТЯ 5, 258. Тунгусо-маньчжурский: *(x)uŋ- Пратунгусоманьчжурский: *(x)uŋ- PRNUM: PRNUM Англ. значение: head (of kin, clan), chief Значение: глава (рода, клана), начальник Разговорный маньчжурский: uŋan (1012) Литературный маньчжурский: uŋgu, uŋGa Комментарии: ТМС 2, 278. Attested only in Manchu, but having rather interesting external parallels. 3. Вот что Хелимский пишет по этому поводу: Представляется небезынтересным то обстоятельство, что тюркам и монголам слово известно только в качестве титула. Напротив, среди его тунгусо­маньчжурских соот­вет­ствий, в большинстве своем представляющих монгольские заимство­вания (эвенк. kaγankān, маньчж. χan и т.д.), ТМС I: 358 упоминает и эвен. qaγn (qaγna, kahán) ‘старейший в роде; провидец, кудесник’, (ОПЯТЬ ЭВЕНКИЙСКИЙ...) (охотск.) kagan‘старик; здоровый, живучий’. Эти существенное отличные в семантическом отношении формы, бытующие в наиболее удаленном от тюрко­монгольского мира тунгусо­маньчжурском языке, могут указывать на древность или даже исконность т.­м. *kagan, хотя и не проливают свет на дальнейшую этимологию. 

Явно у этих парней со здоровьем все нормально было. Если в их броне с полчасика 3,5 кг железкой помахать, да еще озираясь по сторонам... А ведь еще из арбалета в глаз можно было получить.

Atygai, специально для вас посмотрел: Оказывается существует одна газета, выходящая на нескольких языках. На одном из манчжурских диалектов, манчжурским письмом, китайском и ...КАЗАХСКОМ! https://ru.wikipedia.org/wiki/Чапчал_серкин Адрес редакции посмотрите. Для справки: Старомонгольское и манчжурское письмо немного отличаются.

только вы в курсе что халхасцам это староуйгурское письмо попало от маньчжурских владык, так что правильнее будет это письмо (ныне используемое халхасцами) называть маньчжурским письмом, на основе старомонголо-уйгурского письма. Конечно в курсе!!! А потом халха-монголы научили писать тувинцев, правильно или нет? Расскажите пожалуйста. Я вот что-то линию распространения этой письменности не уловлю никак. Тувинцы вроде как тоже тем самым "МАНЬЧЖУРСКИМ" письмом до кириллицы писали.