ZOOTECHNICIAN

1. Слабенькая ниочемная статейка. Я таких штук 5 за день напишу, только смысла не вижу... Что вы хотели узнать, тоже не совсем понятно. Может, где находится Синяя Русь? 2. Меня вот все время напрягает та легкость, с которой некоторые "авторы/исследователи" оперируют понятием "в тюркском языке имеется несколько значений". И обязательно придают этому некую таинственность и значение космического масштаба, хотя это абсолютно ясно говорит о бедности языка, а не о богатстве. Вот например возьмите ДТС на букву А. Там сразу: aba=мама aba=папа aba=медведь. Напишите тюркской руникой предложение "папа с мамой медведя убил" и медведь маму и папу убил". И дайте прочитать кому-нибудь. Вам переведут совсем по другому. Про идентичность фраз "как твое имя?" и "как твоя лошадь?" вообще молчу. И таких слов из 2-3 букв со множеством значений (более трех) - ПОЛОВИНА СЛОВАРЯ! Исходя из этого, как можно искать какие-то "заимствования из тюркского" в других языках? Не говоря уже о культурных заимствованиях, не проверив другие возможные варианты? Мы даже не знаем, какова была культура тюркоязычных людей в период "до сюнну". У нас вообще ничего нет на эту тему определенного. А у китайцев есть. У ираноязычных жителей Средней Азии тоже есть. Что делать будем?

Вот еще "до кучи в тему" интересная фотка, обратите внимание на знамя с волчьей головой (это сотенный значок): Украли знамя у древних тюрок, или "сами придумали", вместе с поясами? А как казаки смогли так точно угадать, если "сами придумали"? Это очень интересно...

1. Интересуюсь строго ради интереса - что за документы? можно не ссыль, названия хватит. 2. Насчет турок даже в википедии есть, не то что в документах. В документах поинтереснее будет. (только давайте без "закидонов" типа "сначала вы, потом Я" ладно?) 3. Убийства были в Северной Киргизии? А это что за регион на то время? ВЫ О ЧЕМ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ? Что казахи "белые и пушисто-несчастные", а во всем киргизы виноваты?

Хонгорай или Кангюй? А пермский Кунгур с австралийскими Кенгуру имеет связь через Шумерабадские письмена или нет?

Уффффффф, какой сарказм...., какая злость....... Да ничтожная и беспомощная антинаучная злость, веющая презренным шовинизмом.... Племя Дубо - предки аборигенных тоджинцев (роды Чооду (ак, бараан, кол), хубсугульских духаларов, бурятских сойотов и иркутских тофаларов. От этих земель вышли племена Чаг-Тыва и Соян, передавшие свой этноним на все тюркоязычное население Саян-Таңды. Но это только 2% состава современных тувинцев. Под потомками того высококультурного и искусного населения территории внешней монголии, что оставили находки в Ховдинском кургане я имею в виду все 38 племени нашего уникального, древнего и автохтонного народа, уважаемый зоотехник 1. Уффффффф, какой сарказм...., какая злость....... Да ничтожная и беспомощная антинаучная злость, веющая презренным шовинизмом.... Вам ли об этом рассуждать. Как говорится, чья бы корова мычала... 2. Вообще-то, вам неплохо бы для начала с теми "38" за минусом перечисленных вами определиться. А потом находку в Монголии в "тувинцы" записывать и писать о "брендировании". Вы племенную принадлежность этой женщины по каким признакам определили? Поделитесь, очень интересно. Может быть впервые настоящий прорыв в науке через наш сайт(форум) определится, что я могу только приветствовать.

"Сторона света" вообще-то тоже не "народ". Или я опять жестоко ошибаюсь?

Там в ссылке есть, для вас повтор : http://yvision.kz/post/540143 1. Еще есть: http://maxpark.com/community/4375/content/4815563?_utl_t=ok На фото: бойцы смешанного казачье-казахского повстанческого антибольшевицкого отряда под Кустанаем после соединения с белой армией Колчака. 1919 год. 2. Еще есть тиражированная версия : от "Александр Дерябин", веселый человек. ....Группа командиров и бойцов казахского национального эскадрона, 1919 г. (РГАКФД). На рукавах черкесок видны знаки различия РККА, а также эмблемы мусульманской части и/или кавалерии— голова лошади в подкове с перекрещенными саблями. Только вот национал-казахи("красноармейцы") почему-то все в казачьих черкесках с газырями, и знаков различия РККА в упор не видно. Есть Алаш-Ордынский полумесяц со звездой на рукаве, у крайнего справа в нижнем ряду.

А это первое "ОБЩЕСТВО КАЗАЦКО-КИРГИЗСКОЙ ДРУЖБЫ" против большевиков с http://yvision.kz/post/540143 Кто-то из этих мог быть знаком с теми, кто Иманова убил.

И с Алаш-Ордой Мы с вами уже обсуждали эту тему, а вы все упираетесь. Вам что, зарплату за это фуфло платят? Казахи поднялись из-за слухов, что их заставят окопы на НЕЙТРАЛКЕ копать, а не в тылу. Что есть сивый бред. В действующей армии они никому не нужны были, необученные. Турки слухи распускали, для немцев старались. Казахи повелись на это. Красноармеец-батыр Иманов (бывший дехканин, кстати) "возглавил" всю эту заваруху, под чутким руководством турок, нынешних казахских друзей. В итоге казахи ломанулись в Синцзян, поубивав по дороге кучу русских. А в Синцзяне казахов встретили с "хлебом-солью", а тех кто выжил, отправили живыми назад, по требованию Временного Правительства. Потом еще деньги им на обустройство выдавали. Дунган только не взяли обратно, за их исполнения в Мариинском (или Марьинке, не помню точно).

1. Подосинова посмотрю как-нибудь, спасибо. 2. По поводу турок и прочих старых/молодых. АКсакал = сопливая малолетка. Правильно? 3. Это о чем вообще про солому? прочитали про феньшуй и обиделись? Не принимайте близко к сердцу. Если я ошибаюсь, то отвечу вам немножко в тему: "какая совпадения - моя пришла, паровоз ушла!"

Вот тут феньшуй, и про синий-зеленый кое-что есть. http://vchae.com/po-fenshuyu-o-simvolike-tsveta-v-kitayskoy-kulture/

Окопы копать захотели взять казахов, узбеков, таджиков, а не на войну. Казахи мобилизации в действующую армию не подлежали. А указ вышел с формулировкой "на тыловые работы". И восстание в Туркестане началось вообще в Ходженте, казахи позже "присоединились". Кого там смело "восстание казахов"?

Ничего удивительного. И в Ригведе, и в Авесте есть Дэвы, только суть у них противоположная. Есть еще у тюрок левосторонний запах одежды, не как у всех. И не смотря на наличие слова яшил/ешил/есил слово КОК/КЁК означает и синий и зеленый. Таких "странностей" уйма, и шарику переворачиваться незачем.

Тут вообще жесткач - в списке литературы ссылка на рекламное агентство Остальное 100% нигде не дает ответа по происхождению данного явления. Я и раньше догадывался, что у тюркской цветовой семантики "ноги растут" из китайской культуры. Если по китайцам порыться, то наверняка можно все это найти при желании. У меня нормапьно открывается Секция филология Семантика цвета в жизни разных народов 1Мажитаева Ш., 2Абдуов М.И., 3Рахимберлина С.А., 4Абдрахманова Г.Х., 5Каскатаева Ж.А. 1-2доктор филол.наук, 3канд.филол.наук., ст.преп., магистр гуманитарных наук Карагандинский госуниверситет им.Е.А.Букетова, Казахстан ??? Египтяне называли свою страну словом Кемет - "Черная" или шумеры — народ, который в более поздних письменных документах называет себя «черноголовыми» (шумер. «санг-нгига», аккад. «цальмат-каккади»). В статье, в конце текста есть ВОТ ЭТО, "список использованной литературы". Особенно интересен использованный источник №3: На основе материалов казахского и немецкого языков уточнены семантическая и когнитивная характеристики цветообозначений и фраз. Литература: 1 Кононов А.Н. Семантика цветообозначений в тюркских языках. М., 1978. 367 с. 2 Kайдаров А.Т., Умирбеков Б., Ахтамбердиева З.Т. Цвета, полные тайн. Алматы, 1986. 95 с.; Кайдаров А., Ахтамбердиева З., Умирбеков Б. Представление цвета в языке. Алматы, 1992. 160 с. 3 http://www.rek36.ru/oboznachenie-tsvetov.html 4 Mazhitaeva Shara, Kaskataeva Zh. //European Reseаrcher. Vol. (32), Number 10-2. 2012. P. 1772-1775

То есть, если не считать "комьев" (и прочей мути о вашей болотной родине), во всём остальном я вас переубедил и по существу вам сказать нечего. Вот и замечательно. Разумеется переубедили. И даже убедили, а потом еще раз переубедили Наполеон-бабаю сходите обязательно похвалитесь. А можно я на всю вашу ниже следовавшую муть отвечать не буду? Вы тут с Ашрафом разберитесь, я лучше почитаю пока

Как говорится, что и "требовалось доказать"... Вот что написано в "Кононов А. И. Семантика цветообозначения в тюркских языках": 1. Для космогонических обозначений у китайцев и иранцев использовалась также цветовая символика. Синий, голубой, зеленый цвет обозначал запад; желтый – зенит, середину, императорский цвет (у китайцев); красный – юг; белый – восток; черный – север 2. У азиатских кочевников было широко распространено цветовое обозначение -стран света: красный—юг, черный — север, голубой — восток, белый — запад, желтый — зенит 11. P/S/ Это вполне может быть культурным влиянием Чемурчеков. Во всяком случае, некоторые китайские иероглифы найдены у них. кажется иероглиф "ДОМ" емнип.

Тут вообще жесткач - в списке литературы ссылка на рекламное агентство Остальное 100% нигде не дает ответа по происхождению данного явления. Я и раньше догадывался, что у тюркской цветовой семантики "ноги растут" из китайской культуры. Если по китайцам порыться, то наверняка можно все это найти при желании.

Весело. Полагаете, что это китайцы у тюрок переняли?

Немного о истоках древнетюркской образованности, а так-же цветовой дифференциации сторон света: http://color-harmony.livejournal.com/213804.html

Вот цитата: Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались. Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения. Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. Ув. Зоотехник, тут неувязка, 647 год, рассвет Коктюрков, все эти наши земли под ними, под нами были, и как они могли, мы отдельно них, наших послов отправить (доказательство, мы вторые по численности, после монголии по коктюркским захоронениям)? Также запад озера Хубсугул, только мы сами, еще дальше Алтай и Казахстан, по географии не соответствует, если только озеро Байкал, тогда на западе могут граничить с Хакасами, и под Коктюрков не могли попасть, т.к. намного севернее были. Остатки скорей всего Тофа, и они живут в иркутской области, многие ассимилированы в Бурятской среде. Мое мнение! Ув. Эр-Суге, Никакого рассвета там не было, тем более Кок-тюрков. Уже в подчинении династии Тан все были. Если по простому, то вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильчур_Кюбэ-хан "Рассвет" там был только в головах сегодняшних "тюрко"-фантазёров. Это потому-что ничего не читают и не знают, но все другие факты и мнения у них сразу "фальсифицированы". Насчет Остатки скорей всего Тофа, Все может быть, но на то время 647 года других нет. Тубалары https://ru.wikipedia.org/wiki/Тубалары Тофалары https://ru.wikipedia.org/wiki/Тофалары

Да уж... Вас, о любезный, довольно длительное время не было. Я уж подумал, что вы действительно что-то серьезное за это время найдете, а у вас опять то же самое. 1. Немного низложу ваши представления о "болотах": А) Ашины-Ашиновичи по легенде жили у болота, и вас это не напрягает? Б) В окрестностях "тюркской" Казани и городища Булгар болота есть или нет? В) Признаваемые якобы "тюрками" БЕРЕНДЕИ оставили о себе след в истории - БЕРЕНДЕЕВО БОЛОТО. Погуглите, вам полегчает. А если копнуть глубже, вы вообще подпрыгнете от неожиданности. Но это попозже. 2. Трубачев действительно отождествляет эти два слова. Только вот не понятно, вы прикидываетесь, или намеренно пропустили вот эти его слова: Принимая членение слова *žel-ězo, где -ěz суффикс, а корень восходит к и.-е. *ghel-, выступающему в разных названиях шишек, желваков, камешков, ср. сюда *žely «черепаха», русск. желвак - с расширением -u-, мы тем самым во всем существенном остаемся при своей давней этимологии, см. [54]. Узнайте для начала про корень ghel в И-Е. языках, и где он и что обозначает. Литература нужна? Найдите этот корень в тюркских языках, кроме "татарского". Найдите слово или что-нибудь про тюрки или алтай в приведенной вами статье Трубачева И провентилируйте внимательно вопрос происхождения "ягоды" в татарском или чувашском. Не помню точно, что вы там пытались поведать. Не забудьте аналогии в других тюркских языках посмотреть, как ягода-шишка-орех-костный мозг называется. Р/S/ а я вам исконно тюркских аналогий из тунгусо-манчжурских столько покажу, что вы на месяц пропадете, увлекшись чтением. 3. Комья - это немножко не "окатыши". Если из залежей болотную руду добывать палкой или лопатой, то получаются комья, куски и т.д. Вы про это не понимаете? попытайтесь на досуге понять одну простую вещь: Если тюркоязычные люди имеют дома ХОЛОДИЛЬНИК, и называют его ХОЛОДИЛЬНИК, то это совсем не означает, что некие "древние тюрки" (a.k.a. казанские скифо-кипчаки?)" изобрели аппарат "Холодильник" и показали всему миру. И это не означает, что "бравые тюрки" рассказали славянами и другим индоевропейцам, что такое "холод-холодно", "cold", "cool/cooler".

Вот цитата: Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались. Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения. Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов.

На территории Саяно-Алтая, откуда была выселена часть кыргызского населения, монголы создали военные поселения из представителей других этнических групп. В течение XIII века такие поселения были образованы на территории Тувы и, вероятно, Минусинской котловины. В них селили монголов, уйгуров и даже китайцев. Поселения создавались и в начале XIV в. н.э. уже после смерти императора Тэмура, во время правления императора Хулуг-хана (1308-1322 гг.). В этот период земли енисейских кыргызов продолжали входить в состав империи Юань. http://kronk.spb.ru/library/butanaev-hudyakov-2000-3-01.htm

Сложно по одному языку уйгурских памятников судить о вопросе преемственности. Например: Англичане и американцы пишут в основном одинаково (есть мелкие исключения) Однако житель Калифорнии и человек из восточного Лондона с трудом друг друга понимают при общении, хотя одинаково понимают текст.

На карте надписи на коричневых стрелках: СЕЛЬДЖУКИ, сер. XI века. Статья вообще одно сплошное противоречие. Тут зашли, тут не зашли... Тут Византия, тут Малая Азия. Тут их Арабы пригнали, тут сами что-то изобразили. Там все было гораздо сложнее и интересней, нежели себе представляют авторы этой статьи.