Kenan

Дело не только в историках. Отношение к истории у многих несерьезное, как к виду развлечения. Поэтому всякие глупые юзеры в интернетах пишут "Шынгысхан казах! из Чимкента!" и цель споров не в доказательствах своей правоты а просто раздражать людей и ругаться. Сейчас много статей и книг по истории казахов, но кому они интересны? Этим людям интересно только то кто кого вшатывал, как джунгарам чапалахи пробивали и кошмарили "сартов", ну и то что Русь дань платила предкам. Отношение некоторых юзеров к истории радикально-высокомерное, когда работы специалистов напрочь отвергаются либо выборочно принимаются, а сами занимаются своим творчеством. Потому что он "сам знает" а историки дают им материал чтобы свои фанфики писать по их работам.

Звучит как фантастика. Думаю там авторы статьи что-то додумали. Ладно цвет волос еще может сохраниться, хотя черные волосы у мертвого тела светлеют. Но про цвет глаз совсем нереально. С цветом кожи также.

Какие именно племена от хулагуидов и чагатаидов? Максимум Баарин (бахрин, барын) пришли из Ильханата и кереиты из Чагатайского улуса. По этим двум племенам читал более-менее убедительные версии на форуме. Я подозреваю что с улуса Хайду угедеида могла часть племен мигрировать в Улус Джучи. Но доказательств этому нет.

Пока никаких новых источников не перевели, днк анализы не опубликованы ничего нового никто не найдет.

Такова реальность. Вряд ли каждый случай кирме со своей невероятной историей фиксировался в истории. А придумывать что-то это пустая трата времени.

Так оно и есть. Это случилось с Алшин и Уйсын. Лично для меня две версии имеют силу: 1. После какого-то потрясения найманов, от них отделились жагалбайлы. У кундровских татар они помня свои корни вернулись к найманам. 2. Происхождение жагалбайлы аналогично происхождению табын, т.е. неоднородное племя (составное) из потомков разных людей + связь с башкирами. Ведь днк жагалбайлы даже на начальном этапе исследования уже показывает набор разных гг.

Название Жагалбайлы звучит как название подрода, т.е. более современно чем например Дулат, Керей, Найман. Ваша ветка Y-днк могла оказаться любым образом, может быть в Золотой Орде был рекрут джигит из асов (алан) или кавказцев который женился на кочевой девушке? Или это потомок вхожденца из другого ныне не существующего племени? Мы этого уже не узнаем - вот что известно на 100%.

Все эти предположения про Улус Хулагу, Рум и т.д. не имеют обоснования. Есть конкретные зацепки по истории Жагалбайлы: 1) Найманы, 2) Хорезм, 3) Башкиры и 4) Причерноморье. М. Тынышпаев указывал на связь жагалбайлы с найманами так, будто это какой-то общеизвестный факт, и про некий разгром в Хорезме. На сайте Vostlit можно встретить частые пересечения "джегалбайлинцев" с башкирами от любви до ненависти и наоборот. Судя по названию Жагалбайлы это позднее формирование, ведь упоминания о нем отсутствуют в период Золотой Орды и ранее. Даже название характерно для периода Казахского ханства, для позднего времени.

Огузо-кипчакский или Кипчако-огузский пласт.

Вы что терпил защищать будете? Или по вашему казахстанские ученые действительно хотели украсть ЧХ или суперзлодейские планы хотели осуществить. Если есть что предъявить говорите прямо, что-за трусливые хождения вокруг да около? Если по-существу сказать нечего зачем болтать без обоснований?

ЧХ разбил кереитов, джуркинов и др. это делает их жертвами монголов? Угедей хан приказал публично надругаться над ойратскими женщинами, делает ли это ойратские народы жертвами монголов? Или то племя которых в котлах варили, они тоже жертвы монголов? Т.е. как отличить что вот найманы или кипчаки жертвы монголов а татары, меркиты и ойраты не совсем жертвы?

Я думаю что места плотного заселения кипчаками и тюрками в целом внутри ЗО это западные края (Поволжье, Крым, Урал, Мангышлак), на Востоке и Юге многих истребили. Поэтому потомки местного населения больше представлены среди ногайцев и крымских татар. Последние вообще помесь из народов, и тюркский кочевой элемент там мизерный, как татар-булгар.

Общеизвестный факт что детей воспитывают матери. Матери кипчачки сделали ли бы кунгратов, киятов и др. кипчаками уже в первом поколении. Но при Узбек хане монголы не ассимилировались нисколько, и еще сохранялось деление на монголов и немонголов. Годы правления Узбек хана 1313 - 1341. А монгольское самосознание хранилось вплоть до 20 века, до тех пор пока историки и этнографы не стали делить народы по языковым группам. Не было никакого другого самосознания у казахов кроме как народ Улуса Джучи, народ ЧХ и т.п. Так что монголы либо переселялись с женами, либо Монголия снабжала улусы хатунками позднее. Монгольское самосознание (как иначе это назвать?) было, потому что никем другими они не были. Это тюркские племена примыкали к монголам а не наоборот. Лично я не считаю себя монголом и предков монголами в современном западном понимании, пусть мамкины нойоны сидят тихо и запивают обиду водкой. Просто нашим предкам было как-то все равно что по ту сторону где-то там есть тру монголы сохранившие язык и обычаи. Никто кроме идиотов фольков не считает монголов продуктом маньчжуров и не претендует на то что Хубилай был казахом и Юаньские монголы сплошь казахи. Кто-то из историков СССР словно слизняк оставляющий полосу д....ма за собой скользко обозвал казахов бастардами монголов, с тех пор идут споры.

Кажется на его мнение я и ссылаюсь. Лично для меня важнее культурный фон народа и племени. Найманы если даже были тюрками то совсем не такими как карлуки или кипчаки. Язык мог быть ближе к тувинскому что логично, а не кипчакскому. Кстати кипчаки между собой также были совсем разные, на юге мусульмане, на севере христиане и тенгрианцы. Часть кипчаков роднилась с меркитами. Странно что на это историки не обращают внимание.

Есть такие мнения историков, и к тому же они были включены в сословие сэму в Юаньской империи. Монголов в сэму не было. Название может говорить о монгольских корнях в прошлом, или экзоэтнониме. На момент завоевания ЧХ возможно были тюркоязычны.

Женские гг линии казахов на 50-60% восточно-евразийского происхождения (характерные для региона Монголии, Сибири и Китая). Так что своих монгольских женщин хатунок хватало.

Думаю есть две основные зацепки - Найманы и Хорезм. Киятская версия с Карабукой на фоне этого совсем тусклая.

Я склоняюсь к тому что найманы были тюрками, но культурно ближе к монголам и киданам, тоже самое с уйгурами. Думаю кипчаки были народом-племенем гегемоном в Деште, после краха которых многие племена "вышли" из под кипчаков и стали именоваться своими именами (кушчи, буркуты и др.). К тому же кроме кипачков в Улусе были булгары, башкиры и туркмены, а с монголами пришли карлуки, уйгуры и киргизы. Тюркского населения было много. Но государствообразующим народом были монголы, мужского населения которых 40-60 тыс. было в период с Бату до Менгу-Тимура.

Думаю все проще. Многие племена в Улусе Джучи были тюрками (не обязательно кыпчаками) и язык торговли тоже тюркский, не говоря уже о смешении со временем. Монгольский язык актуальность утратил т.к. проще освоить язык окружения чем открывать школы монгольского языка по всему Улусу.

Я о том, что миф о 4 тыс. уже давно не актуален. Я лично на форуме занимался "расследованием" по численности монголов в Улусе Джучи. В общей сложности численность огромна, ведь только известных своей численностью будет 40 тыс. или 50 тыс. (кунграты, кияты, сиджиуты, уйшины, кенегесы), не говоря о тех, чья численность неизвестна, а присутствие в Орде неоспоримо (катаганы, салджиуты, ойраты, баарины, меркиты и др.). Пока Улус Джучи был в составе Монгольской империи, у ханов жаба не душила отправлять монголов в Улус джучидов. Большинство монгольских племен мигрировали для Западного похода. Но не исключено что были и поздние миграции.

Есть зафиксированные моменты в истории, когда толенгуты казахские участвовали в войнах или подавлении восстаний? Есть ли известные батыры или деятели из них?

Вы что издеваетесь про 4 тыс. ? Уже давно известно что их численность переваливает за 40 000 тыс. как минимум. Но Аль Омари все равно писал что большинство население Золотой Орды были тюрками.

В самой Золотой орде среди самых влиятельных племен было не мало тюркских, как аргыны, кыпчаки, ширины, уйгуры, канглы. Этот показатель гораздо важнее чем многочисленность племен с монгольскими корнями. Т.е. множество тюркских племен не делает народ меньшим наследником Золотой орды.

Казахские толенгиты имеют посредственное отношение к алтайцам. Единственное что может связывать толенгитов и алтайцев это вхождение последних в состав джунгар, откуда они попадали в плен к казахам. Но массового формирования толенгитов из алтайцев не было.

Не вариант вежливо спросить источник? Сплошная душнота в постах, сколько тем превратили в онлайн-бани.