Kenan

Не придумывайте, у вас "озбек-сартов" по-любому больше, и не стоит воспринимать это как оскорбление. Казахам есть чему поучиться у озбек-сартов. Следите за языком. После этого будете скрывать свою личную неприязнь к южанам?

Я не собирался опровергать Храпачевского. Бичурин читает кэ-ле как кэрэ а не керей, не зная доп. доводов Храпачевского вариант Бичурина мне кажется более верным.

Разве кроме абак-кереев другие кереи происходят от уйсынов? Кереиты вызвают меньше вопросов чем кереи.

Не знаю имеют ли отношения кереитские кереи к казахским кереям. Храпачевский прочитал китайское "кэ-ле" как керей. Хотя другие писали "кэрэ", и называли так главный обок кереитов и само племя кереит.

Если казахи будут есть конину как основной мясной продукт, то половина Евразии потеряет коней в первый же месяц. А баранов массово разводили. Они быстрее растут и набирают вес, они многочисленнее, имеют полезную шерсть и их можно в больших кол-вах продавать оседлым. Те, кто говорят что питаются одной кониной и запивают кумысом на деле большие любители самсы и плова с изюмом.

Старкластер и нируны не одно и тоже. Насколько знаю, казахский старкластер в основном немного отличается от нирунского старкластера. Потому что носители старкластера - в основном уйшины-дарлекины. Старкластер это не козырь. Вы так пишите будто кроме генетики и старкластера у нас ничего нет. Нет ни одного источника опровергающего наши утверждения, есть лишь страх перед авторитетом советских тезисов и шовинистские убеждения у некоторых оппонентов. Тут все-таки ноги растут из презрения к "среднеазиатцам".

Зато есть пехотинец с мечом, которому тоже мельницы на хвост наступили.

Подхвост-батыр еще не навоевался с ветрянными мельницами?

А мне лень опровергать такой бред.

Да, Аль Омари различал кыпчаков и тюрков, причем тюрков по его описанию было намноого больше кипчаков.

Легко понять ваши мотивы. Но для вас мы всегда были теми самыми татаро-монголами. И вы это знаете. И лишь потом вырвывая цитаты из контекста нас официально записали в кипчаки. Все народы меняются, меняются формы правления и административные деления. Так-то в Улусе Джучи жизнь шла бурным темпом. А наши предки видать узурпаторов типа Едиге любили больше чингизидов.

В создании Улуса Джучи в первую очередь вложили силы обычные воины, которые в большинстве остались в Улусе Джучи. На тот момент Улус Джучи был частью Монгольской империи, не стоит этого забывать. Поэтому на тот момент, монголы и джучиды видимо и не планировали отделяться от империи, и расселялись на завоеванных западным походом территориях. На самом деле захваченные земли в западном походе принадлежали и угедеидам, и толуидам и чагатаидам. Это позже все они закрепились за Улусом Джучи. Джучидские силы тоже помогали расширять Монгольскую империю. Джучидские войска были в армии Хулагу, также сын Джучи Тангут к примеру, участвовал в завоевании Кореи.

Алау (предок казахских алшинов) сам был из племени алшин, которое существовали задолго до него. Но потомство Алау по мужской линии охватило большую часть племени. А адайцы походу сохранившаяся иная алшинская ветвь.

Просто монголы разными путями становились мамлюками, кто-то через рабство, кто-то сам пришел. Но халка-мамлюками становились только свободные.

А чагатайские тимуридские племена после прихода ордынцев-узбеков присоединились к ним, или уже ассимилировались в местной оседлой среде?

Узоры на казахском калкане это новодел как я понимаю? Хвост тоже? На фотке конечно явный сувенир.

Я тоже считаю что этноним "татар" распространили китайцы.

Что за разборки из-за серьги в носу? На старых фотках у казашек таких не видно.

И в чем причина?

Человек социальный и прагматичный индивид. Главное чтоб от человека был толк, а там пусть хоть по цыгански говорит. Казахи "кучкуются" среди казахов потому что они казахи. Русскоязычные казахи тоже "кучкуются" среди русскоязычных казахов и казахоязычных одновременно. Это из-за удобства общения на одном языке, а не потому что они казахи. Так как на русском очень много доступной информации, а англ. у нас очень мало кто знает, русский язык необходим для полноценного саморазвития. Настоящий казах ищет способы объединить казахов, а не разобщить и поссорить.

Кстати а что за татары (тюрки) такие, отдельные от монголов? Это те которых Аль Омари упоминает среди народов Орды? Приведу несколько цитат из работы Костюкова. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_bulali.php Тюркских племен действительно много было, судя по списку узбекских племен, хотя его соответствие реялиям 13-14 века вызывают сомнения. Эти тюрки все-таки отдельно упоминаются от самих татар и монгол. К тому же, где, кто и когда массив тюркских племен в ЗО называл татарами? Из этого отрывка напрашивается вывод что речь идет о многочисленных подчиненных народах ЗО помимо самих монголов. Тут речь идет конкретно о русских и "тюрках". Рассмотрим супер популярную цитату Аль Омари: Конечно в армии монголов были тюрки ("татары") но разве стал бы автор делать акцент именно на них? Т.е. татары это явно не кипчаки, если кто-то по прежнему думает отождествлять их. Аль Омари и Ан-Нувейри о татаро-монгольском завоеваии кипчаков и Туркестана. Все указывает на то что монголы и татары в сути одно и то же, несмотря на путанницу в некоторых местах. Далее Карпини и Спарапет о татарах. Понятно что эти татары никак не могут быть тюрками, так как в 13 веке тюрки не истребляли кипчаков и канглы.

Как его украли? Вы слишком эмоционально реагируете. Многие "собеседники" по этой тематике до сих пор думают что наши племена самозванцы и пытаются пристыдить нас за попытку примазаться к монголам. Теперь казахов очень удобно осуждать если не в фольке то в якобы симпатии к ним.

Админ не разбирается в истории ЗО. Золотая Орда создавалась не только монголами западного похода, в этом принимали участие и сыновья ЧХ, его внуки, полководцы и монголы разных племен и улусов. К примеру поход Джебе и Субедея тоже был одним из этапов формирования ЗО. Кстати Джучиды и их монголы тоже влияли на формирование других улусов. Лишь отчасти. Большинство монголов западного похода, расширившие ЗО видимо стали ордынцами, если не учитывать вероятность поздних миграций. Смотря что иметь ввиду под ассимиляцией и в какой части ЗО. Просто ваше "воровство" проявляется в другом.

http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0191/analit05.php Перепись 2000 года выделила из состава узбеков ряд тюркских народностей, не учитываемых советскими переписями (часть конгратов, указавших родным казахский язык, учитывалась как казахи). В то же время среднеазиатские тюрки, учитываемые отдельно переписями 1926-1939 годов, в 2000 году опять учтены в составе узбеков. Таблица 4. Национальный состав населения Таджикистана по данным переписей 1926-2000 годов (тысяч человек) 1926 1937 1939 1959 1970 1979 1989 2000 Все население 827,2 1383,5 1484,4 1980,5 2899,6 3806,2 5092,6 6127,5 Таджики 619,0 840,6 884,0 1051,2 1629,9 2237,0 3172,4 4898,4 Тюрки среднеазиатские 0,8 6,0 455,0 665,7 873,2 1197,8 936,7 Узбеки 175,6 332,3 353,5 Лакайцы 51,0 Конграты 15,1 Катаганы 4,9 Барлосы 3,7 Юзы 1,1 Русские 5,6 114,9 134,9 262,6 344,1 395,1 388,5 68,2 Киргизы 11,4 26,4 28,0 25,7 35,5 48,4 63,8 65,5 Туркмены 4,1 3,2 4,0 7,1 11,0 14,0 20,5 20,3 Татары 1,0 16,6 18,3 56,9 70,8 79,5 79,4 19,0 в т. ч. крымские – – – 7,2 0,1 Арабы 3,3 2,3 2,3 0,3 14,5 Афганцы 0,7 1,0 0,55 2,1 4,7 Цыгане 0,19 1,2 1,6 1,8 4,3 Украинцы 1,1 12,5 17,4 26,9 31,7 35,8 41,4 3,8 Корейцы – 0,04 2,4 8,5 11,2 13,4 1,7 Немцы 0,06 2,0 32,6 37,7 38,9 32,7 1,1 Армяне 0,17 1,3 2,9 3,8 4,9 5,7 1,0 Осетины 0,15 1,7 4,5 5,8 7,7 7,9 1,0 Казахи 1,6 12,4 12,7 12,6 8,3 9,6 11,4 0,9 Башкиры 0,17 1,4 3,9 4,8 6,1 6,8 0,9 Азербайджанцы – – – 1,6 2,2 3,6 0,8 Турки 0,004 0,1 0,8 0,7 Белорусы 0,06 1,0 2,8 4,0 5,1 7,2 0,5 Молдаване 0,003 0,04 0,4 0,6 0,9 0,3 Мордва 0,18 4,8 6,7 7,0 6,5 5,5 0,3 Евреи 0,2 5,2 12,4 14,6 14,7 14,8 0,2 в т. ч. бухарские 0,08 0,8 6,2 4,9 0,02 Чуваши 0,02 0,5 1,7 2,5 0,2 Грузины 0,03 0,4 0,7 0,8 1,0 0,2 Лакцы 0,05 0,9 1,4 0,14 Поляки 0,07 0,6 0,7 0,07 Болгары 0,04 1,1 0,07 Другие 1,3 2,3 7,2 6,3 Национальность не указана 0,4 0,1 0,05 0,01

Ваши взгляды максималистичны, наивны и даже опасны. 99% казахов, как и люди любых других наций больше смотрят на истинную сущность человека. Человеку важно сможет ли он достичь с ним взаимопонимания в убеждениях, морали и мировоззрении в их истинном смысле. Казаху-мусульманину будет ближе чеченец, араб и сомалиец чем светский казах, атеист-казах и т.д. Но казахи разных религий все равно будут казахами, даже если друг другу противны, и будут осозновать эту связь. Потому что казахскость - это не религия, не мировоззрение и не идеология, это всего лишь национальность. Большинство казахоязычных нормально относится к русскоязычным казахам, потому что ценят прежде всего человеческие качества по своему усмотрению, а не язык. Они реалисты, и понимают что казахоязычный казах не обязательно поможет в трудный момент, а обрусевший может выручить. А казахи соответствующие вашим идеалам вряд ли существуют.