Kenan

Можно позиционировать казахов как прямых наследников основного кочевого населения Золотой Орды и культуры. Это то же самое что "ЗО - древнеказахское государство" но звучит менее провокационно и верно по смыслу. Среди казахов есть фольки, но в научной среде их мало. В основном это фэйки в соц. сетях достающие всех и авторы всяких статеек и в инете. Фольки есть у всех, но основная их масса воюет в соцсетях а не в научной среде.

Катаганы возможно были казахистее остальных казахских племен) Они же были почти половиной казахского народа, пока не произошел раскол у двух ханов Есима и Турсуна. Если их было до 50% казахов, то вряд ли где-то еще оставались катаганы. Узбеками они стали потому что ушли от казахов.

А в реках рыбу не ловили по вашему? И с чего это поздее явление? Баурсаки и беш (ет) не традиционная кухня?

Кажется среди узбекских найманов тоже есть жагалбайлы, записанные как жагарбайли. Можно заметить что у узбекских найманов тоже есть рода, укреш, баганалы и балталы. Конечно Википедия не серьезный источник. Но там есть ссылка на источник Валиев М., Найманский говор узбекского языка (фонетические и морфологические особенности). АКД. Самарканд. 1963, с.3-5,26

Насколько знаю, считали не юрты а воинов или просто людей, конечно они были с семьями, но семьи не считали. И как вы теперь думаете, сколько монголов было в Улусе Джучи?

Весь спор из-за неправильной формулировки слов.

Пример того что некоторые легенды придумываются на ровном месте без оснований.

Ниоткуда. Просто решил заставить Шымкента подумать. У Алимулы разные гаплогруппы? Тут говорили Кете или какой-то другой род вхожденцы.

Нет. Это я у вас спросил, что вы имели ввиду?

А вы поняли что это значит?

Тем временем другая часть монгольских войск продолжала завоевывать Китай. Я не помню подробности западного похода.

Попались. А при чем тут алимулы? как думаете?) Уже 100 раз обсуждали, можете не начинать.

У самих алшынов в шежире единое происхождение. Рода разные, а происхождение одно. До Тауке хана среди алшынов еще не было алимулы. Спроси любого алшына его род, никто не скажет "я алшын", они скажут "я байбакты", я торткара" и т.д.

Алшынские рода, как и уйсынские считают себя отдельными племенами, в отличии от аргынов, найманов и др. Поэтому Тевкелев считал "алшын" собирательным этнонимом.

Значит часть ногайцев мигрировала в Бухару и становилась узбеками.

Не знаю.

На гербе Чингисов изображен казах-воин в доспехах и казах-султан или хан.

1. По крайней мере кереиты в 13 веке, судя по всему, были монголоязычны. Разве кто-то считает кереитов близкой родней других монголов родом из Приамурья? 2. Лично я не думаю что кереиты могут приходиться предками канглы. Если последние наследники Кангюя, то они должны быть древнее кереитов. В остальном согласен, кереиты могли омонголиться в монголоязычной среде. 3. Может и были тюркские корни у монголов, но в 13 веке большинство были монголоязычны.

Допустим они предки канглов тюркоязычных, и что? А как вы переведете такие имена как Хори-Шилэмун и Нилха-Сангун? И этнонимы: джиркин, албат, сакаит и тумаут (хотя бы без монг. окончаний переведите)

В Западном походе они дошли до Адриатики, завоевав до конца Дешт и Кипчак, Волжскую Булгарию, Кавказ, Русь и др. страны. Там было меньше половины войска монголов.

Назовите другие народы кроме японцев, у которых были кланы в военной организации. У Булгар были? У некоторых народов армия больше напоминала ополчение. У кочевников каждый мужчина воспитывался как воин, учился военному ремеслу по мере своих возможностей и стремлений. В среднем, кочевой воин был сильнее среднего оседлого воина. Вы ведь к этому вели разговор? У кого меч длиннее и острее?

Я не восхваляю, не заступаюсь и не оправдываю монголов ЧХ и Батыя. И булгары действительно били их в свое время. Но монголы не отправляли на один фронт все свое войско. Не помню сколько было у Джебе и Субедея, но там и половины не было. В Западном походе кажется около 30 тыс. и то воевали раздельно, и воевали далеко не только с булгарами.

Есть разница между завоевательными походами и обороной. Обороняются всеми силами, а в походы идет лишь часть войск.

Военная организация и родо-племенная структура между собой не связаны напрямую. И почему вы с самураями сравниваете? Они же за феодалов сражались.

Не буду тратить время на объяснение очевидного. Найманы считали себя найманами, кереиты кереитами, мангыты мангытами, где тут самовосхваление? Могли разходиться и воевать друг с другом. Такое происходило. Если бы из деревни никто не мигрировал, деревня давно превратилась бы в город. Скучно ведь жить в одной деревне целыми поколениями.