Kenan

Предки монголоязычных не были монголами 13 века. Кереиты, найманы, меркиты, татары и др. не были монголами. В Улус Джучи было как минимум две волны миграции монголов. Первая - 13 тыс. для Джучи, вторая - свыше 50 тыс. старших сыновей-воинов для западного похода. Затем вероятно была и третья волна миграции для освоения новых территориальных владений. Напоминаю, мигрировали из Монголии старшие и наиболее опытные мужчины. Мнение о малочисленной администрации монголов в Улусе Джучи основано на устаревшем необоснованном тезисе. Читайте Костюкова, Почекаева и др. Почему вы приводите пример Чингис хана? Это 13 век. А вот после 13 века предки монголоязычных сидели дома как отшельники, и только ойраты вышли из состава монгол и двинулись в походы, но так и не смогли приспособиться. В Золотой Орде все было иначе. Монголы Улуса Джучи жестоко воевали против Монгольской империи и согнули амбициозный характер всех чингизидов улусников включая "великих ханов" Монгольской империи. Зачем после этого ордынцам называть себя монголами? Веком позже Юаньский хан формально воссоединил улусы в Монгольскую империю, но не силой, а угождая им дорогими подарками. Затем китайцы прогнали их из полюбившихся земель, в которые они вложили все свои средства и энергию, которыми дорожили больше чем своей родиной. В истории казахов хватает масштабных событий кроме Чингис хана, и 13 века вообще. Монголы Улуса Джучи чуть ли не при самом Джучи отстронялись от Монгольской империи, а вы задаете глупый вопрос "почему казахи не называют себя монголами?". Большую часть истории этноним "монгол" звучал совсем не так круто как вам кажется.

Нельзя сравнивать казахов с совр. монголами. Предки монголоязычных народов с 13 оставались в своих степях, никуда далеко в походы не ходили, с разными культурами и народами не контактировали, власть не делили и т.д. Только ойраты шевелились, из-за чего им пришлось отделиться от монголов и жить среди тюрков, но приспособиться к новым условиям на новых местах все равно не смогли. А этноним "монгол" дискредитировали Хубилай, Хулаги и их сторонники, когда разваливали империю своими интригами. Поэтому с тех пор Улус Джучи был сам по себе и отстронился от "монголов" уже тогда. А на самом деле единого народа "монгол" в нашем понимании даже после смерти ЧХ еще не было. Монголами тогда была лишь одна группа племен, и даже ее пришлось объединить силой. И эти недоформированные в народ племена были разделены на четыре улуса. Т.е. не все те монголы стали предками современных монгол, особенно учитывая традицию отправки старших более опытных сыновей-воинов в улусы за пределами Монголии.

Читайте Костюкова. Все тезисы которыми вы защищаете свой хейт легко можно опровергнуть источниками и мнениями других авторитетных историков. Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов? И почему вы всегда занимаете изначально проигрышные позиции? Все это в итоге заканчивается вашим драматичным нытьем.

Определитесь уже кто вы есть? а) Ойраты - те самые с 13 века, лишь малая часть наследия Монгольской империи в лице одного племени из множества, которое растворило в себе несколько осколков монгольских племен, ставших окончательно ойратами; б) Союз нескольких монгольских племен: ойратов, чоносов, тайчиудов, торгутов назвавшихся ойратами, утратив изначальное ойратское самосознание. В любом случае ойраты-джунгары появились как отдельный народ путем отделения, вражды и противопоставления себя остальным монголам. Глядя на вас и вашу культуру не скажешь что вы из одной сферы с халха, бурятами, даурами и др. монголоязычными. Потому что вы как мексиканские испанцы - т.е. "уже не те".

1. Очевидно вы не читали ни одной работы историков о монгольской империи. Ваши утверждение всего лишь пересказ позавчерашних мнений, которые защищены стереотипами и одобрены армией диванных историков с калмыцких курилок в инете. 2. С 14-15 веков. 3. Вы никому не интересны. Казахам ничего доказывать не нужно, все очевидное подкрепляется источниками. А старые утверждения казахи=кыпчаки и т.д. живы лишь в устах лающих собак позади каравана. 4. К примеру вот мнение халхов - http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm Искать по калмыкам лень, я не спец искать цитаты из гугл-книг. В борьбе с нашими фольками такие как вы оказываются еще в более дурном положении чем наши фольки, ведь ума хватает лишь опускаться ниже их уровня.

Вы уже придумываете успокоительные песни чтобы легче переносить собственную желчь?

Очередной кислотный калмыцкий хейтер объявился Во всех веках начиная с 13 в. Ордынцы позиционировали себя как народ Улуса Джучи, а не Йеке монгол улс или как там. Затем в самой Золотой Орде было много разделений народа на части, поэтому назывались условно ногайцами, узбеками, мангытами и т.д. В отличии от Монголии в Золотой Орде жизнь шла бурными темпами и этноним "монгол" был не актуален. А вы себя называете калмыками, значит вы не имеете отношения к монголам 13 века? Более 50 000 монгольских воинов было в Улусе Джучи после западного похода, и это численность лишь малой части племен, что были в Орде и по которым были сведения о численности. Это мало? Больше могло быть только в улусах Угедея и Толуя вместе взятых. О казахах как о народе ЧХ свидетельствует множество источников разных веков, даже от калмыков и халха. Ну это всегда было аксиомой до 20 века. Как раз у вас хейтерские хотелки. Просто вам придется смириться с тем, что даже наших дичайших фольков вам надо оспаривать осторожно, иначе сядите в лужу. Ни один из ваших юзеров не смог и половины желаемого отстоять в споре с казахами. Очевидно вам пора менять подход и смириться

На историю халха-монголов, Юань, улус Толуя никто не претендует, даже самые дикие фольки. Народом ЧХ были "монголы" 13 века, которые на тот момент были еще в процессе формирования в один народ, условно. Халха-монголы лишь часть этих монголов, которые унаследовали большую часть терр. Монголии, культуры и традиций 13 века.

Казахи по самосознанию были народом Чингис хана, и никем иным. Это было аксиомой для всех. Казахи, узбеки, ногайцы, мангыты, шибаниды - это политичекские этнонимы, в зависимости от власти урусидов, шибанидов или биев. А народ был один на тот момент. Позже, предки узбеков, ногайцев, крымских и поволжских татар ассимилировались или испытали большое влияние в культурах оседлых народов.

Вы с АКБ из одного цирка, и всем кроме таких как вы тут неинтересны его доводы и "игры".

И все же, большинство кочевого населения Улуса Джучи были тюрки, над которыми ранее доминировали племена кипчаков. Поэтому они все были названы кипчаками. Получается, были истреблены те кипчаки, которые сражались на стороне врагов ЧХ. При этом социальное положение тюрков (бывших "кипчаков") видимо зависело от их отношений с ханом Котяном. Часть их по статусу вряд ли отличалась от монголов и составляли улусы сыновей Джучи вместе с другими монгольскими племенами. А другие были в плохом соц. положении и продавались в рабство. Какого-то народного единства у всех носителей этнонима "кыпчак" просто не было. Примерно в одно время кыпчаки бедствуют, продаются в рабство, и одновременно главная жена хана - кипчачка, а племя кыпчак одно из влиятельнейших в Золотой Орде. У казахских кыпчаков есть косвенная, а то и прямая связь с кипчаками, которые присоединились к Джучи из-за вражды с другим кипчакским племенем. Это из работы Сабитова. Вероятно это касается не только казахских кыпчаков но и всех тех ордынских кыпчаков, которые были карачибеками и оставили потомков в разных постордынских народах.

Думаю вы поняли о чем я. Какой "ногайский" эпос самый поздний у казахов?

Скот всегда забирали и смешивали, в этом ничего необычного. А то что ваш скот забрали и привезли в Казахстан то это мелочь. Наверное в двух областях казахи вкусно покушали ваших коней, коров и баранов, и может быть растворили со своим скотом. Времена были не те чтобы избирательно миксовые породы выводить, скот просто съедали или в общие загоны сгоняли. Капля колы в воде не делает воду колой. Если калмык крадет барана у казаха - баран калмыцкий Если казах крадет барана у калмыка - баран все равно калмыцкий?)

Потому что после исламизации несколько веков назад предки бросили все языческие обряды и поверья.

Заметьте что за основу событий этих эпосов взяты ордынские периоды а не поздние ногайские. Проще говоря, большинство ногайцев в разные периоды просто стали казахами и каракалпаками.

Потому что все реальные родичи превратились из ногайцев в казахов и каракалпаков. Чем дальше от периода Орды, тем дальше вы от нас. Это видно по вашей культуре, самосознанию и генетике.

Алшины с 13 века явно держались близко к Сараю Бату, потому как были одним из самых приближенных племен улуса Бату. Примерно там же где будет находится Ногайская орда. Алау был беклярбеком, значит также жил при Сарае. Никак не мог жить на Алтае, где скорее всего проживали ордынские калмаки на тот момент. Большинство племен казахов в период ЗО дальше Иртыша не жили. Т.е. двигались с запада на восток. У Валиханова упомянуто предание об этом. Т.е. жили в западной части ЗО.

Насколько известно, алшины-байулы присоединились к казахам при Касыме или Хакназаре, где-то в начале 15 века. Просто некоторые ногайские племена приняли власть чингизидов и стали казахами. По одной из версий казахи в начале своей истории считали себя никем иными как ногайцами. Другой ногайский юзер вроде не отрицал что алшины и в частности Алау алшин были "ногайцами", но отрицал их связь с казахами.

Наверное разбавился скот на 2-3% с калмыцким в одной-двух областях. И в какие года это было? Наверняка большую часть съели.

хммм... там Джунгарию разбивали цины а вас джунгарский наместник в Ташкенте волнует? Не удивлен.

Племена токсоба, дуруты, бурджоглы и т.д. точно были кипчаками. Те кого в источниках по ЗО называют кипчаками - те кипчаки. А многие "тюрки" могли скрываться под внешним названием "кипчаки", из-за языка или вассальной зависимости от кипчаков.

Проще говоря смешались с разными местными тюрками, многие из которых кыпчаками не были.

Думаю такое было до хана Узбека, потом статус джучидов взяли на себя племенные правители. Но как именно они властвовали над племенами? Мамай, Едиге, Байку, Алау тоже по сути руководили другими племенами, но не влияли на их внутреннюю структуру.

Ты кажется уже 3-й день истеришь.

Видимо те самые торе-толенгуты. Их наверное очень мало.