Kenan

Кыпчаки - народ на мгновенье был единым, затем весь этот массив разных тюркских племен просто разделился и жили независимо друг от друга. От некогда единой Кыпчакии осталось только название "Дешт-и-Кипчак" и экзоэтноним для жителей Дешта. Но вы слишком наивны и не понимаете этого. Вам хочется верить что монголы победили объединенные силы единой Кыпчакии, это и есть ваш наивный розовый патриотизм. Во время ЗО когда множество путешественников посетили в коей-то веки единое реальное государство в Деште то в источниках сразу всплыло множество этнонимом племен Дешта, из которых кипчаками назывались далекоо не все. До этнонима "кипчак" эти народы называли просто тюрками, но народы-носители этого этнонима стали распростроняться по Средней Азии, Восточной Европе, Кавказу и Ближнему Востоку (огузы, сельджуки и туркмены) потому этноним "тюрк" перестал быть актуальным исключительно для степняков Дешта, и его сменил этноним "кипчак". Также как всех кавказцев когда-то называли черкесами - там уж совсем смысла не было, так и нечего удивляться что кипчаками прозвали всех жителей степей Дешта.

Некоторые шовинисты думают что эти самые турки сельджуки когда-то "испортили" византийцев превратив их в турков и "очернили" армян некогда голубоглазых блондинов. Каково же будет их удивление когда они узнают что настоящие турки были монголоидами и все их песни про порчу не имеют оснований. Это же касается и Гумилева кстати.

Уйсыны. Интересно являются ли они нирунами по днк, или же они старше нирунского старкластера. Может я что-то пропустил, но наскок помню этот вопрос еще не закрыт. Какое бы племя вы не выбрали, все равно будет интересно почитать.

1. Ты серьезно думаешь что там собралась объединенная армия всех казахов со всех жузов? Вот это и есть фольк. *Ржу как конь 2. В другой теме (и вообще периодически с постоянством) юзер Ле-Раффин постит цитаты из источников опровергающие ваши наивные представления о подданстве в РИ. Все соседсвтующие с казахами народы и сами русские подвергались набегам казахов независимо от подданства. Калмыки ни в коем случае не были исключением. 3. Какая разница когда совершали набеги? Если мужчины оставили свои семьи без защиты значит сами предали свои семьи и народ. Тем более это были казахские земли, никто бы не стал уведомлять ойратов воюющих где-то с цинами о намерении разорить их дома в на территории казахов. Зачем лезть на чужие земли если не способны их защищать? 4. Казахи, фольки и ура-патриоты не виноваты что вы сами сели в лужу, как обычно.

Говорить что в каждом регионе были отличительно-отличительные культурные элементы - - - - - - - все лишь на основе старых фото коих можно по пальцам посчитать - - - - - - - как это называть? ______________________________________________ Казахский саукеле даже если и происходит от боктага, то по сути уже другой самостоятельный вид головного украшения. Важно еще учесть из какого материала делался боктаг и саукеле и какую роль и функцию нес в себе.

Просто у вас менталитет другой, у вас сердце бьется как барабан при упоминании важных дядек типа Убаши, Амурсана, Дабачи и прочих, даже если они предатели народа, но зато имели статус. У нас по-другому, вам не понять. Я вот уверен что все эти батыры сынки аристократов потому и были записаны у вас. А простые люди и солдаты у вас были расходным материалом. Также уверен что в ваших легендах исторических сведениях все эти батыры рвались в бой в одиночку за 100 км впереди своего авангарда выполняя "подвиги" за 10 тыщ воинов Просто для казахов ханский титул или еще какой-то титул не имел сам по себе авторитета. Батырами становились по делу, а не по наследству.

Есть ли связь между титулами "бек", "бай", "бей" и "бий"?

Я про наших батыров говорю. С письменными источниками есть одно "но", нередко если записи "свои" про "своих" то они подвергаются жесткой цензуре. За весь 1 век батыров - храбрых сильных воинов всегда будет достаточно много. Если письменные сведения есть лишь про 10-20-х батыров, это подозрительно. Подозреваю все ваши известные батыры из "благородных" домов, поэтому их поназаписывали в истории, а достижения батыров из черни просто присвоили родовитым полководцам. У нас каждый род помнит прежде всего своих батыров. Не все же батыры были влиятельными военными авторитетами как Кабанбай.

Еще немного упоминаний об уйгурах в Золотой Орде.

Про одних батыров сочинают мифы, других совсем забывают...

Уважаемые дамы и господа, давайте вернемся к теме и не позволим оффтоперам и маленьким провокаторам превращать тему в гон или побег "поход" не в ту степь итак пыли много уже подняли. _____________________________________________________________ Будет интересно выявить какие-то те или иные общие и распространенные антропологические черты казахов более и менее монголоидных типов. К примеру, я бы отметил у преимущественно-монголоидных казахов отсутствие выступающих заметных скул на широком лице и горизонтальное положение узкого разреза глаз. А у преимущественно-европеоидных казахов прослеживаются черты вост. средиземноморской расы, а именно форма глаз и лица. Если сравнивать с другими метисами - башкирами, то у тех европеоидность более "северного" типа, а предел монголоидности - казахский типаж. Конечно есть исключительные типажи, но в основе - стоит конкретизировать пределы влияния тех или иных антроп. типов.

1. Беглые торгуты во время своего побега не встречали на своем пути организованной атаки со стороны даже одного жуза, ни то что всех казахов. Каков вообще шанс у беглых торгутов встретить на своем пути многотысячную специально подготовленную армию хотя бы одного жуза? Вы точно степняк или выросли в замке? Я ржал как конь когда услышал от одной калмычки что это был завоевательный поход на казахов. 2. Ойраты не просили ни у кого разрешения, потому что им бы никто не позволил. Потому это и есть побег. Учитывая что барымта у казахов была чем-то вроде традиции, еслиб хотя бы четверть казахов заранее знали что калмыки в спешке организовали свой побег, казахские налетчики не упустили бы шанса. Тем более что совершать набеги на ойратов у казахов было национальным спортом в те времена. Это был организованный побег, но не поход. Причем удивительный по своей бессмысленности побег, из более-менее неплохо принявшей их РИ в когтистые лапы цинов, которые недавно истребили их братьев джунгар. Если торгудский побег - это поход, то это один из самых глупых и провальных походов в истории, который закончился предательством своего народа. Лично я на стороне простых ойратских жертв безумия Убаши, Амурсаны, Дабачи и прочих братишек Цинов, которые предали своих людей. Да и казахи неплохо приняли многих оставшихся ойратов после всего этого безумия. 3. Вот вам когда сказать нечего, от бессилия и отчаяния начинаете про наших фольков что-то говорить. Вы даже не стесняетесь проявлять свою беспомощность в споре, ору с вас таких. Запомни, я всегда по факту говорю и ничего лишнего хэ хээ! 4. Если ты хотел сказать что на казахских землях можно устраивать всякие пыльные "походы" без личного разрешения каждого казаха, тем более бесплатно) то ты уже понял нас. 5. Еще стоит напомнить что казахи Абылая при подданстве РИ все равно совершали набеги на алтайцев, хотя Абылай как бы запрещал. Также казахи совершали набеги на русских, башкир и всех других своих соседей что были в подданстве РИ или других сильных стран. Так что следует сначала разобраться в вопросе, только потом говорить.

Киданьское наследие у казахов никогда никем не отрицалось, просто некоторые местные алжуйские ребята сделали из киданей такую же алжуйскую шюткю. Даже если у самих монголов не было охоты с беркутами, то после ЧХ когда племена происходило слияние племен, народов и культур, думаю охота с беркутами стала общей традицией.

Если честно казахи прям с узким разрезом глаз не так уж и часто встречаются, но при этом все равно выглядят больше монголоидами чем типичными смешанными метисами. Среди китайцев, корейцев и др. монголоидных народов также можно найти немало людей с далеко не самым узким разрезом глаз, а то и наоборот с широкими. Так что все запутанно, а точнее - сложно.

Смешно. Думаете все казахи со всех казахских степей пришли тогда громить калмыков и преследовать их? А так Убуши и его последователи все равно были наказаны за свой пыльный побег. Для кого-то этот побег был трагедией, но стоит признать что ходить по чужим землям и поднимать пыль без разрешения каждого казаха - недопустимо и наказуемо. Вот всегда так, резко-дерзко начинаете наглеть а в итоге получаете... Уважаемые форумчане давайте без провокаций, все мы знаем чем заканчиваются дешевые провокативные понты. А то как всегда начнете от безпомощности про казахских фольков петь, лишь бы как-то задеть в отчаянии.

Алтайцы, очень похожи на казахов.

За такие шутки тебя самого "испортят" где-нить на Шымкентском базаре) А так нас "испортили" ваши женщины, которых вы сами приводили в наши степи и не были способны защитить. А теленгутами были наскок помню в основном дети калмыцкие которых воспитали как казахов, их джунгары тоже оставляли на казахской земле, но казахи их приютили когда свои их предали. Немало калмыков нашли свой дом в казахских степях после самоубийственного побега Убаши через казахские степи. Вы оскорбляете казахский народ, когда забываете выразить искреннее уважение казахам за то что спасли часть калмыков от Убаши хана. А то что ступили на казахские земли без разрешения казахов - это большое преступление Убаши!!!

Наткнулся на другие фотки АКБ, там он уже намного монголоиднее, выдают только густые брови... Действительно немного похож на Цяньлуна

Даже необоснованная критика и поливание грязью Гумилева не сделают его ни чище, ни грязнее чем он был.

Это о чем вы сейчас? Какие версии? Все доводы в защиту Гумилева лишь романтические чувства к нему и впечатлениям от его книги в юности. В его словах иногда прослеживается явный шовинизм.

Первый на вид непонятно как выглядит, но точно не монголоид и не "туранид". Но выражение лица и взгляд как у русского человека) Второй на вид типичный казах, явно не пример монголоидного казаха. Легко сойдет за узбека, уйгура или туркмена. А вот на монгола не похож.

Ну в какой-то среде "белые" люди до сих ассоциируются с более достойными и успешными людьми. Отсюда и внешние комплексы, т.к. ассоциации с "азиятщиной". До сих пор слышу порой восхищение и восторг при появлении светлого казаха/казашки. А еще тупая тенденция - когда сбалансированные черты лица списывают на "европеоидность" или что-то нетипичное для казахов. Даже такие комплементы нередко можно услышать "ты выглядишь как [такой-то] а не как обычный казах". Менталитет казахов простой, и во многом лишен амбициозности, авантюризма, стремлению к самосовершенствованию и страсти. Из этого следуют тот факт, что внешне многие казахи сильно "меняются" после 30-ти лет, а то и гораздо раньше, из-за соответствующего образа жизни. В нашем менталитете не принято обращать внимания и указывать на явные внешние недостатки кому-то что-то. Просто хочу сказать что сила и гордость казахской нации уж точно не во внешних качествах, есть у нас свои достоинства Но все же желаю всем казахам следить за собой, заниматься спортом, правильно питаться и не комплексовать!

Это по большей части навязаные ТВ и медиа мода на европейскую внешность. Красивых по своей природе чистых казашек тоже полно, просто у нас менталитет другой, за внешностью у наших женщин особо следить не принято, да и мужчины у нас неприхотливые в основном. Стандарты красоты везде по сути одинаковые - это баланс в чертах лица и фигуры, при этом не важно какой расы. Так уж получается что в некоторых странах красивых девушек больше, где-то меньше. Думаю в тех местах где генетика у людей более свежая и питание правильное - там и расут люди здоровыми, красивыми и более конкурентноспособными в продолжении рода.

Гумилев больше "поэт" или как там это называется, которого далеко занесло за пределы ысскусства. Как-то прочел его мнение о происхождении армян, и его восторженную выдумку про желтый крестовый поход. Ну как после такого воспринимать человека как историка? Первопроходец в тюркологии он или нет, это не делает его особенный и защищенным от справедливой критики. Ждем ответную реакцию в стиле "сам дурак! сперва добейся! у вас вапще ЧХ казах!" и тэ дэ

Тут выставляли фотки разных девушек из конкурса красоты и ТВ как доказательство преобладания европеоидности или чего-то такого. Но это тупо, даже для чела из другой страны. Где-нить в русскоязычном Алматы, Костанае или Караганде свои стандарты красоты где азиатская внешность будет минусом, да и вообще аудитория подобных конкурсов явно не представители большинства казахстанцев.