Kenan

Под каким бы названием вы не подавали свое блюдо, нас не обмануть. Ведь суть одна Ты не средневековый монгол и никогда в жизни не воевал. В тебе говорит имперский шовинизм и гордыня, и то не монгольская а перенятая извне, от чувства принадлежности к "ним". Повторяю: мы вас по запаху чуем за сотню-тысяч миль! Прятаться под монгольским или калмыцким бэкграундом бесполезно _________________________________________________________________________________________________ Пока меченосец ведет интернетный поход на казахов, давайте обсудим данные по днк-анализам казахов. Был ли толенгут потомок тайши протестирован на Y-гаплогруппу ?

Вроде как китайцы ассимилировав маньчжур считают их и Цинь теперь китайцами и китайской империей и династией. То же самое будет когда монголов АРВМ ассимилируют до конца. Будут говорить что "я китаец, я маньчжур и я монгол", и в этом будет свой смысл. Ведь если большая часть потомков монголов станет китайцами (а это и есть монголы Китая) то даже монголы из совр. Монголии уже будут считаться "оставшимися монголами" а не монголами в полноценном смысле. Все просто потому, что монголы АРВМ тяготеют к доминирующей китайской культуре. Также и маньчжуры сами веками приобщались к китайской культуре сами же.

Факт: большинство активных на данный момент юзеров казахского происхождения не считают ЧХ тюрком. При ЧХ и его монголов не было ни калмыков, ни халха, ни других современных монгольских народов, как и не было казахов. Так что калмыки никогда не были бир-туганами для казахов. Вообще забудьте это слово, дальше казахо-кыргызо-узбекских отношений оно не распространяется. И вообще при ЧХ и его сыновьях еще не сформировался монгольский народ в современном понимании. Потому что было деление на улусы. На форуме не было ни одного калмыка любителля истории, только спорщики антиказахи) Раз вы такое рассуждаете вы наверное важный человек в Калмыкии а не просто домашний эксперт в международных отношениях? Вся калмыцкая молодежь слушается вас и делится мнениями о симпатии к тому или иному народу? Причем здесь западный мультикультурализм? Вы боитесь что в Калмыкию приедут толпы казахов и будут везде варить беш-меш и шашлык-машлык? Вы по-сути простой россиянин с шовинистско-имперскими взглядами, просто с "калмыцким" колоритом))) Ваша привязанность к монгольскому наследию (даже не к калмыцкому) просто ширма-прикрытие чтобы казаться особенными, что в вас есть нечто большее))) Мы этот запашок чуем за мили) Прикрывайтесь хоть принадлежностью к зулу или апачам, мы вас раскусим везде и всегда, ахаха

Думаю аутосомы достаточно хорошо показывают именно это самое родство казахов и киргизов по кимако-кыпчакским пластам. Просто то что мы имели на момент конца 19 и начала 20 века, это результат потери некоторых культурных особенностей и отличий вообще.

Кимако-кыпчакский культурный пласт думаю имеет свой значительный вес в той или иной степени. Но думаю большую роль сыграл общий упадок благосостояния и культуры в Средней Азии в периед с 17-20 века. Если посмотреть на старые фото казахов, как и кыргызов и вообще разных народов Средней Азии, можно увидеть что костюмы у большинства одинаково "никакие", никак не отражающие культурные особенности ИМХО. В то, что сейчас выдается у нас за нац. казахские костюмы я не верю. На старых фото все показано по настоящему, даже если сухо, неинтересно и без какой-либо нац. "изюминки". Аульские казахи в Монголии и Китае сохранили этот "никакой" стиль. Ведь небогатым степнякам было не до совершенствования и сохранения культуры. Мое мнение - именно поэтому казахи и киргизы так похожи, потому что стерлись отличия более всего бросавшиеся в глаза. Что касается образа жизни, беркутчи и т.д. - все это общее номадское, назовем это кимако-кыпчакским, хотя в реале более древнее.

Просто некоторым из ваших, которые впитали имперский шовинизм обидно что это делают именно казахи а не какой-нить другой народ, более достойный в ваших глазах "уничижать" предков? Другой мотивации быть не может.

Укажите источник где об этом пишется

А у толенгитов была своя иерархия по состоятельности или происхождению? Т.е. потомки этого тайши были обычными толенгитами или особыми? Насколько знаю это сословие слуг-воинов хана, на его же содержании. Или не так? Может они даже внутри у себя делились на племена-рода-кланы ?

Использовались ли казахами кожанные бармицы и наушники в шлемах ?

Ну этого никто не отрицает. Речь шла про вражду монголов и ойратов и маньчжур. Ваши монголы после смерти ЧХ, при Угедее или после него, читал очень плохо обошлись с ойратами, видимо осталось у них плохая память поэтому решили брать силой ваших. Маньчжуры это потомки чжурчжэней, у которых ЧХ забрал Китай. После владения Китаем, думаю они считали себя законным имперским народом, а монголов противниками.

Толенгут или кирме какого-то племени? Просто осталась память по родословной? Или потому что казахизированные потомки этого тайши имели статус определенный?

Ненависти к вашему народу нет, в этом разница между мной и такими как вы. Это с вашей стороны плохой ветер дует, ну и кто-то должен реагировать, ведь по сути кроме меня все казахи на форуме слишком дипломатичные. Некоторые казахи на форуме стоят на изначально проигрышных тезисах что их легко переспорить и затроллить. Вы этим пользуетесь и проецируете их бред на всех казахов, пытаясь задеть наш народ. А я обычный казахский юзер который за правду и бешбармак готов "даканца". Скажите хоть раз когда я говорил неправду? Или думаете что можно с казахами разговаривать как вам вздумается? У вас - (враждебно настроенных юзеров калмыцкого происхождения) чистый кислотный негатив в сторону казахов без цели и желания участвовать на форуме в познавательных целях или ведения конструктивных споров. ________________________________________________________________________________________________________________________ Ладно, немножко разобрались с клеветой в мой адрес, теперь вернемся к теме про днк казахов. Думаю если чей-то предок калмык был в детстве принят в казахскую семью то вероятность сохранности калмыцкой племенной принадлежности - нулевая. Что касается толенгутов то ситуация могла немного отличаться, ведь туда попадали взрослые пленные, а племенная принадлежность и происхождение там значения не имели (в сословии толенгутов).

Не слышал об этом. Но для простого народа халха и др. монголов вряд ли союз был выгодным. По сути не так важно были вооруженные столкновения монголов и цинов или нет, все равно покорились маньчжурам - значит проиграли, также как и проиграли ойратам. Для абсолютного большинства материальное благосостояние важнее культуры, языка и самосознания. Маньчжуры за столько лет жизни в Китае стали по сути почти китайцами.

Кенан не толенгуд) Есть сведения что толенгуты у казахов набирались из бедняков казахов, может так изначально было. Не думаю что толенгут = пленный калмык. Там были калмыки, возможно в большинстве, но это не было правилом. Известны случаи когда калмыцких детей брали под опеку казахи в свои племена, и они не становились толенгутами.

Я конечно не разбираюсь в доспехах, но выглядет как-то не по среднеазиатски чтоле. Похож на шлем маньчжурского или китайского производства как на старом фото одного казаха.

Союз был выгодным для маньчжур, но не для халхов. Равными эти отношения точно не были. Вряд ли современные халха и другие монголы (кроме некоторых калмыков) фанатеют от Цино-маньчжур и Китая.

Мне не нравятся утверждения АКБ, и то что он спорит до последнего за свои бредовые тезисы. Но он имеет свое точное мнение, пусть и в корне неверное, но он его хоть как-то выстраивает. В дискуссии с ним ты знаешь на чем он стоит и он не боится критики. А есть юзеры которые не имеют никакой четкой позиции и просто спорят по ситуации. Свою позицию озвучить не хотят т.к. боятся критики. А цель их настоящая просто спорить для самоутверждения в сети - весьма недостойное и жалкое занятие. Я считаю что люди воспитанные ценностями коммунизма и либерализма не поймут что в этом плохого. Но если бы каждый имел достойную цель искать правду а не выплескивать негатив в сети, и имел бы свое мнение - ваша жизнь была бы проще.

Слишком много фортнайта, аниме и к-попа в день... Вам надо почитать про жизнь и быт кочевников хоть немного.

Оуууу! Давайте вы не будете ругаться, уж вам никто повода не давал выражаться. Лучше ругайтесь на своего предателя народа - Убаши, и тех мужей поддержавших эту глупость. У вас всегда кто-то виноват со стороны, так не пойдет.

Почему это сказки? За слова отвечать будете как калмыцкий джигит? Куда катятся люди? Уже и спрос делать за слово не принято - даже не понимают зачем это и почему это важно ... Цинскиий император (тот самый убийца джунгар) и торгутский князь Убаши договорились об откочевке. Ведь не решились бы торгуты на откочевку по казахским степям без гарантий о безопасности со стороны цинов и Абылай хана. Зная характер калмыцкого народа, по вашим же словам о вражде между собой, меня не удивляют столь большие потери в относительно безопасной откочевке. Быть может торгуты между собой конфликтанули по пути и никаких особых нападений со стороны казахов не было.

Монголов маньчжуры захватили потому что те были разрозненны, а маньчжуры были сплочены и имели сильное гос-во. Не по мужски поступаешь, приписываешь мне бредовый тезис чтобы меня было легко переспорить. Это путь обиженных слабаков. Вы вообще разбираетесь в теме? Может еще скажете что среди кочевников были гуманитарии? техники? искусствоведы? Были, но не в кочевом обществе. Воин - это понятие широкое. Любой кочевник воин потому что живет в открытой степи, где в любой момент могут совершить рейд соседние племена. В случай чего кочевник сам отправлялся на рейд в соседнее племя для отместки, грабежа или захвата. Лук, стрелы, какой-нить меч или копье всегда было при нем. Тем временем, скажем у городского китайца вряд ли было оружие, а то и право на самозащиту.

Ну пусть упоминают АКБ или еще кого-то конкретного а не казахский народ. Будут что-то про казахов писать, получат ответ. Думаю меня не справедливо забанили в прошлый раз) Сказал чистую правду по-красоте , ничью нацию не задел, ни один народ фольками-лжецами не назвал) Вот меня ответ буба-субы про фольков наших никак не касается? Я должен испытывать стыд или что? Просто юзеру сказать нечего. Или может я не прав и Огуз хан был монголом? Вот эту тему с жалкими попытками пристыдить казахов надо жестко гасить. А то совсем уже понесло ребят ))) Как уже понятно, мы казахи все разные, мои мнения тоже, уверен далеко не все каз. юзеры поддерживают. Так что все сказанное мной - это только мое мнение)

Когда аргументы кончаются - начинается "а вот один казах сказал где-то что-то". С таким же успехом кто-то может сказать что один какой-то там бурят сказал что "буряты это рептилоиды" Оставлю вас одного с этим маразмом вокруг небылиц и сказок.

Не было никакого партизанского изматывания торгутов. Просто обычные задиристые барымтачи-налетчики периодически случались у торгутов на пути к покровительству цинов. Хватит везде искать подлость казахов. Лучше займитесь анализом принятых решений вашими предками и правителями прошлого. С чего Убаши взял что на трассе Русь-Цинь не было казахов?

Дело не в народах а в людях конкретных.