Мерген

Странный вопрос. Приняла женщина ислам, сшила себе платье соот. нормам ислама и платок, и все - это и есть хиджаб. На фресках Айя Софии изображена Святая Мария в гол.уборе. И вообще христианки раньше тоже одевались примерно также. Не у мусульман же переняли традицию. Вопрос как раз конкретный есть ли описания киргиз.и казах.женщин в таких гол.уборах в прошлые века ? Или вы хотите сказать что наоборот мусульмане и христиане переняли это у вас ? Не можете ответить, то ответьте позже, хотя бы самому себе ? Ведь обрядовые традиции, костюмы, нац.игры так просто завоевателями не навязываются. Тот же "козлодрай" не у всех народов, и я все думаю, с каким прошлым это связано. ...

1. Равиль Гайнутдин - Председатель совета Муфтиев России, на момент заявления. Председателей не много. 2. Дипломированным историком он может быть и не является, но он как минимум серьезно знаком с историей (кандидат философских наук), по роду деятельности. 3. Все перечисленные вами народы - точно такие-же плательщики ясака, как и любой(!) другой житель подконтрольной З.О. территории, вне зависимости от национально-племенной принадлежности, (за исключением тарханства.) А вот призыв в армию, или же добровольное участие (контрактники ) - это действительно тема отдельной познавательной беседы. Равиль Гайнутдин скорее всего речь вел о ньюансах легитимности правления, и переходе прав между "правящими домами". Ведь правил-то не народ, а правители. Особо много "запутанности" было в финале существования З.О. Вот забавно, все наследники ? А кто же был "доильной коровой" ? Орда Залесская была хуже Волжско-Булгарской ? Из-за того, что была завоевана позже ? Тогда Китай есть наследник всех Орд ведь осн.столица была там !))) Интересно, на какое наследство могут претендовать калмыки? Оставьте и нам что-то ))))

А разве казахский народ не образовался отколовшись от узбеков?Или я что-то путаю (поправьте в таком случае меня).. Не откололся, наоборот узбеки ушли из степей. А Казахи себя узбеками еще долго называли. К примеру Кадырали Жалаири говоря о казахах в 1600 году пишет узбеки. И у него в сочинении слово казах (казак в смысле предков казахского этноса) ни разу не упомянуто. Что-то в моем сознании все запуталось))) Наоборот, что-ли узбеки пошли от казахов ? Если кочевые узбеки не совсем узбеки, то как их отличить ?

А как же понять выражение, что Буддизм у калмыков тибетский, а не индийский?Тем более вы еще к тому же заявляли о перенятми традиций монголами от китайцев. От кого же переняли традиции киргизы и казахи ? Пророк уже стал представителем этих славных наций ? В исламе есть предписания к одежде, чтобы женщины одевали закрытую одежду при посторонних мужчинах. А какой именно эта одежда будет по форме и дизайну, нет никаких требований. Т.е. перенимать арабскую культуру для этого не нужно. А хиджаб в любом случае во всех культурах будет похожим, хотя арабкий от казахского или киргизского отличить очень просто. А что? буддизм пришел к калмыкам непосредственно из Индии? Буддийские храмы монголов и калмыков очень похожи на китайские и тибетские. Также есть сходства в одежде с соседними маньчжурами. Нет ничего удивительного в том, что соседня оседлая цивилизация оказывала влияние на вас. Вы Кенан, уже сами запутались ))) Ислам он везде арабский с местными тонкостями, ведь известно, что он в основном распостранился в результате араб.завоеваний. С рапортранением буддизма сложнее. .. Китайцы получили Буддизм от древних тюрок-уйгуров. Вы Кенан, рассуждаете не как любитель истории, и тем более не как казах. Не покупайтесь на упаковку, зрите в корень если оно вам нужно !

Могут интересно Тыныч, Кенан и другие подкрепить "древность жен.гол.уборов" какими-то древними изображениям или описаниями ? То что у мусульман, одежда от мусульман это нормально, странно если по другому !

А как же понять выражение, что Буддизм у калмыков тибетский, а не индийский? Тем более вы еще к тому же заявляли о перенятми традиций монголами от китайцев. От кого же переняли традиции киргизы и казахи ? Пророк уже стал представителем этих славных наций ?

Нет у казахов джангарчи, скорее сказки идут от вас , потому что все это давно исследованные события и факты. Не понимаю зачем оспаривать их здесь? Нет, такие места находятся далеко от маршрута возвращения калмыков на историческую родину. ? Нет, казахи называли "кьара кьалмакь" или просто "кьалмакь" именно монголоязычные ойратские племена, а тюркоязычных телеутов и других поданных Джунгарского ханства, вовлеченных в противостояние, называли "акь кьалмакь" или "кьуба кьалмакь". Более широкого понимания данных названий не было, об этом есть масса документов и литературы. Брат-АКБ, спасибо, что отвергли мою 1-ю версию. Я знаю, что у казахов не джангарчи, просто не знаю как. Если "баксы", то вроде это китаизм, м. б. "акын"... Получается, что 2-я версия предпочтительнее, О внутриказах.религиозных разборках. А где есть места с приставками ак- и кара- ???? Просто "калмак-кырылган-кырчын", где одни соплеменники мочили других на религиозной почве.

Думаю, что эпосы и особенно Джангар могут нести своеобразную "закодированную информацию", но не все конечно достоверно.

Да.именно я это и имел ввиду..Но у кыргызов произносится просто кытай,без приставки кара.. Интересно кто еще был врагом по степени убывания ?

Кстати все время забывал об этом упомянуть..Читал где-то,что в эпосе "Джангар" ближайшим сподвижником и союзником гл.героя является пришлый иноземец Хонгор..Видимо - это отголосок союза ойрат и кыргызов в средневековье..И видимо это тесное сотрудничество стало причиной возвышения кыргызов в среде ойратов..действительно весело .. Вот только каких киргизов ??? Неспроста киргизы Енисея братались с джунгарами, а тянь-шан.киргизы не у пускали возможность "мочить" и первых, и вторых

Наоборот..алтайские ойроты - это осколок кыргызов..т.е.остатки.. А что говорят алтайцы ?

Kenan, что это такое ?

Пурут - есть такой сеок (род) среди хакасов.. Среди дербетов есть "бурулы", с непонятным происхождением. М.б. киргизы, вопрос лишь какие(енисейские ???), эта версия м.б. плодотворней, чем "мнимая власть" над ойратами. Видно вашей "киргиз.истории" вам маловато, захотелось еще, как тем парням с Чингис-ханом.

Мне тоже очень интересно узнать про Зол.Ордынскую наследственность, кто и почему... Все мы наследники СССР !!!

Наверно саязано с птицей Кюль-тегина на тюбитейке:

Это "коварные совки" зашли под именем АКБ и рапространяют дезинформацию, просто "бескрайнее вранье" !

В прошлом монголоязычные народы (халхасцы, калмыки) ели конину, имели тюркские детали юрты и т.д. Но под влиянием, имхо, маньчжурской и тибетской культур подзабыли все это. Почему вы забываете про уйгурскую культуру от которой многие народы узнали о буддизме (те же китайцы), манихействе (якобы енисей.киргизы) и христианстве (найманы и др.) ???? Потом же вы будете претендовать на "супертюрские истоки и традиции" ! Вот же они !!!!

Аман, Kamal! Массово калмыки на территории Казахского ханства вряд ли погибали, но есть несколько топонимов, которые отождествляются с народной памятью о местах крупных казахско-калмыцких сражений, где калмыки понесли большие потери. Такие места под названием "қалмақ қырылған" вроде бы локализуют в центральном Казахстане близ гор Улутау. В нашей области их локализуют на родине батыров Малайсары и Жасыбая, в горах Баянаул и горах Акшиман (южная часть нынешней Павлодарской области) под чуть иным названием "қалмақ қырған". Вопрос конечно интересный как поступали с телами погибших и не только касательно калмыков, но и в других сражениях прошлого. у нас в Актюбинской области таких мест как " калмак кырган" много. Может это все сказки казах.джангарчи ? Более правдоподобными версиями всяких "калмак-кырылнанов и кырчынов": 1. Объекты связаны с 1771 г. "бегством торгутов из РФ" 2. Объекты связаны с "внутриказах.религиозными разборкам" Интересно, что сам термин "калмак" часто применяется как полиэтноним. Он мог применяться к Торгут.орде, ко всем Ойратам, ко всем Буддистам (у новоуйгуров), к Сибир.народам (вот только не знаю имели ли они отношение к ойратам).

Колыбель и Люлька - синонимы. Тут и сочинять нечего: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C Наверно вы просто не знаете, спросите у знатоков монгольских языков, тувинца Enhd'a и халхасца Peacemaker'a: http://www.today.mn/p/887 http://www.hunnu.mn/content/38881.htm Они у монголов были, но нынче забыты. Детская колыбель (люлька) это не роскошь, они созданы многовековым опытом наших и ваших предков, еще не ходячие и не ползающие детки запросто могли в юртах скатиться в горящий очаг, в горячую золу или еще что-нибудь могло приключиться. Я сослался на русские источники, читайте внимательнее. Уже не раз выясняли, нет ни единого монгольского имени или слова, только топонимы. Арабо-персидских не мало, переиначенных русских имен не встречал. Конечно нет ничего постыдного, не понимаю почему вы так паникуете? Даже не обсуждается, это историческое наследие предков. Ну да, "некоторых" наследие даже не обсуждается. Зато в других случаях, "некотор.юзеры" пляшут на костях других "погибших 1 млн.предков"(не про вас)

Есть "жесткие подозрения", что каз.народ будет по кара-китайски наследистие других

Читайте соответствующую литературу,там вы все найдете.. Вроде вы сами писали, что тянь.шан.киргизы "мочили" енисей.киргизов которые "спелись" с джунгарами и были уничтожены маньчжурами. Киргизы были что-ли вроде казахов "на добивании". Также не доказано родство обоих киргизов и не подтверждается связь новокиргиз с Енисеем(в т.ч. по Манасу), или нет ?

тут ребята м.б. и политика. Сами знаете куда ветер дует

это его работа ???

Вообще это "достоверная" статья Каржавина ??? Не приложили ли руки "братья-соавторы" ????

Каржавин в чем-то прав, а в чем-то нет. Нравится какая-то теория и ее развивает, это его мнение.... Вон Жаксылык, написал статью О численности казахов. Мне к примеру не нравится, а Кенану нравится. Оба могли и о менее спорных вещах писать и спокойней жить.