Мерген

http://atababa.kz/ru/history/read/Kazakhskiy_secret/ "...Первым и главным секретом казахских военных побед (вопреки привычным представлениям, кочующим от одного автора к другому) стало то обстоятельство, что казахи освоили огнестрельное оружие первыми из кочевников региона. Именно с использованием огнестрельного оружия была связана самая громкая победа над джунгарами в 1643 г., когда всего 600 воинов-казахов сумели в горном проходе остановить 50-тысячное джунгарское войско..." "...Огромную роль в казахском подъеме сыграл и ислам. Народы, исповедовавшие «языческие» религии, как правило, очень быстро сдавались перед проповедями христианских миссионеров и предавали забвению старые культы, после чего начиналась ассимиляция. Мусульманская идеология, несмотря на общий кризис в странах ислама, оказалась вполне в состоянии противостоять культурному давлению православия..."

http://www.altaj.ru/burkhanizm-tyurkov-sayano-altaya?4=&page=0,70 "...Конь был верным другом человека, добросовестно служащим при его жизни, а после смерти сопровождавший его в загробный мир. Например, «ах пора аттыг ах хыргыс, кок пораттыг кок хыргыс, хара пораттыг хара хыргыс» - белые кыргызы, имеющие бело-сивых коней; небесные кыргызы, имеющие небесно-сивых коней; черные кыргызы, имеющие черно-сивых коней..."

Кенан, 1. Здесь вопрос, а не утверждение. Когда появилось это фото по переписи было 2% сартов. Вы же говорите что "сартов". Согласно логике и математике вероятность, что поклонники бачи узбеки выше в десятки раз. 2. Этот вопрос на ваше усмотрение.... 3. Вы же говорили, что у вас свой ислам. Вот и спросил насколько у других он свой.

Прочтение темы поставило передо мной след.вопросы: 1. Если у народа так много противоположных характеристик 1-го слова, не заимствование ли это ? 2. Эффект "кок" так силен и несет сакральное значение, что все что создано Всевышним называют так ? 3. Если "Ашина" волк, то почему у наследников волк называется "бор, бури" ? Не потому ли, что у "наследников" был др.язык и у них главенствующая цвет-масть по незнанию сложилась с головой волка на знамени и в легендах в образ-значение кок-тюрков ВОЛКА ? Или Ашина не волк ?

Предлагаю новое-старое значение озера "Иссык-куль" как "Ызых кула" в переводе "Священный буланый (саврасый)". Буланый, цвет масти коня Манаса и получается народа/рода его почитающего. http://www.nbdrx.ru/pdf/bx0000125.pdf "...Значительное количество топонимов носят на-звания «ызых» — священный «пурхан» — святой, «тегир» — небесный и т. д. В южной Хакасии находится небольшое озеро Алтын-кёль — Золотое. Легенды гласят, что однажды в голодный год один крупный бай не мог обменять кусок 'золота величи-ной с лошадиную голову даже на чашку зерна. ХУЛА АСХЫРЛЫГ ОЙ — Р- Кула-Аскырлыг-ой л. пр. р. Катун (Кур. (Долина саврасого же- Р"н)-. ребца) ХУЛААТ ХАРЫГЫ — г- Хулат-харых около а. Ульгуташ.." Саврасая — «дикая» масть, масть лошади Пржевальского. Окраска туловища блекло-рыжеватая, неравномерная, с посветлением на животе. Грива, хвост и нижние части ног чёрные, но часто не целиком, и окраска их часто нечистая. Думаю, что буланая-Саврасая масть связана с "Манасавцами"(люди Манаса) в эпоху тюркских каганатов, но вряд ли с кок тюрками. Т.к. буланая масть не похожа "кок"(синий) и по идее масть "кок тюрков" должна быть "серой с оттенками".

В первую очередь, это касается выявления истоков обычая. Наряду с общепринятой тотемистической версией происхож- дения обычая, существует предположение, относящее бес- кровное посвящение целиком к буддийско-тибетскому влия- нию. Если мы придерживаемся данной точки зрения1, то время возникновения обычая автоматически сдвигается к 1640 г., к моменту юридического закрепления запрета проведения «кровавых» жертвоприношений. Конкретное время возникновения обычая у западных монго- лов установить затруднительно. Встречаются мнения, осно- ванные на археологических данных, что обычай бескровного посвящения «восходит к энеолиту» [Кызласов, Леонтьев 1980: 69]. О том, какие именно данные подразумеваются, в цитируе- мой работе речи не идет. Также высказывается версия об ой- ратских корнях хакасского обычая ызых: считается, что этот культ «возник во времена средневековья, когда кыргызы со- ставляли единый союз с ойратами» [Бутанаев 2003: 140]. Не вдаваясь в этническую историю предков хакасов и средневеко- вых ойратов, мы не берем это предположение в расчет, тем бо- лее что дальше автор в этой же работе относит зарождение культа ко времени родового строя [Бутанаев 2003: 148]. В. Хайс- сиг, апеллируя к одному из наиболее ранних памятников мон- гольской литературы — «Повести о двух скакунах Чингисха- на», датируемой концом XIII в. [Содном, Пучковский 1935], относит время появления данного обычая к эпохе Чингисхана, отмечая, что для подтверждения столь ранней даты необходи- мы другие источники [Heissig 1979–1980: 398]. Очевидно, за основу определения времени возникновения обычая необходимо брать дату окончательного перехода мон- голов2 к кочевому скотоводству и следующего за этим сложе- ния скотоводческой мировоззренческой системы, в которой явно прослеживается тюркское влияние.

(Сайнхуу, 13.07.2011). Чужие люди чаще всего такой подарок не принимали, поскольку до сих пор считается, что «чужой сэ- тэр для своего стада ничего хорошо не принесет» (Батсуурь, 13.07.2011). Заключение В данной работе был рассмотрен обычай посвящения скота у дер- бетов. Было показано, что сэтэртэй мал в настоящее время про- должает играть важную роль в религиозной практике этого запад- но-монгольского народа, а представления о сэтэр’ах не утрачены. Одно из главных отличий в проведении современного обряда от посвящения начала прошлого века заключается в условной «утилитарности» первого и отхода лам как ключевых действу- ющих лиц в жертвоприношении на второй план. Теперь чаще всего (особенно в труднодоступных местах) обряд посвящения может проводить глава семьи, определяя сам по характерным чертам избранный духами / божествами скот. В работе было показано, что сэтэр у дербетов связан с обряда- ми жизненного цикла, как видовой состав посвящаемого скота зависит от объекта посвящения, а также каковы основные цели посвящения скота. Наряду с этим при проведении анализа были обнаружены яв- ные разночтения, приводимые некоторыми исследователями.

ляющих хозяйства (в том числе и хозяев) домашний скот1, ко- торые используются во время молений бурханистами и в конце процесса сжигаются на специальном каменном алтаре [Тадина 2011а: 131–132; Тадина, Арзютов, Кисель 2012]. В Западной Монголии известен обычай установления на обо деревянных фигурок скота, которые также, скорее всего, заменяют собой живых. Подобное мы встречаем и у других народов Монголии [Неклюдов 2013]. На шесте, водруженном на вершину обо, часто крепили изобра- жение воздушного коня хий морь, на котором прибывал в этот мир дух предка. К нему обращались во время коллективного моления на обо [Викторова 1980: 63]. Л.Р. Кызласов и Н.В. Леонтьев полагают, что посвящение ызых’а закреплялось изображением его на камне, и выдвигают оригинальное предположение, соотнося один из рисунков коня с горы Оглахты [Кызласов, Леонтьев 1980: 70–73, 145, таб. 39] с упоминаемым выше Маган ызых’ом, легенду о кото- ром приводит Е.К. Яковлев [Яковлев 1900: 105]. Животное посвящалось либо на всю жизнь, либо на какое-то время [Дыренкова 2012: 192], по окончании которого оно мог- ло быть умерщвлено и съедено (Батсуурь, 13.07.2011). Посвя- щение с сэтэр’а можно снять и «перенести» на другое живот- ное [Эрдэнэболд 2005: 75]. Для этого ленты снимались и повя- зывались на новое животное, при этом головы обоих животных держали напротив друг друга, чтобы дыхание одного перешло ко второму [Эрдэнэболд 2005: 82]; (Доржпалам, 09.07.2011). Таким же образом поступают, когда сэтэр (покровитель стада, т.е. посвященный Цагаан убугун’у) стареет, а в стаде до его смерти необходимо определить нового. Для этого проводят обряд «передачи духа» со старого сэтэр’а на нового «через го- рячую морду». А голову умершего сэтэр’а, отделив от тела, помещают на высокое место, недоступное для зверей, иногда вывешивают на каменную стелу в пределах пастбища (Батсу- урь, 13.07.2011; Насанжаргал, 10.07.2011) (Илл. 2). Буряты иногда вплетали хвост и гриву умершего сэтэр’а в его «заместителя» [Зеленин 1936: 317]. У тюрков был распростра- нен обычай, когда молодому животному передавали слюну старого, после чего оно становилось посвященным [Дыренко- ва 2012: 194]. Также сэтэр’а, с нравом которого хозяева не могли справиться, можно было подарить (в первую очередь, одному из сыновей

Когда в стаде тувинской семьи, у которой заболел один из ее членов, не находилась жертвенная лошадь необходимой масти, из дерева (чаще всего из корня березы) вырезалось изображе- ние лошади и окрашивалось в соответствующий цвет [Хомуш- ку 2005: 100]. У вогулов при временном отсутствии жертвенно- го животного также делалась его фигурка из бересты или металла в качестве своеобразного гаранта последующего жерт- воприношения [Бауло 1997: 84]. Иногда дербеты после посвящения коня или коровы делали войлочное изображение животного онгон и хранили его в юрте [Эрдэнэболд 2005: 71]; (Энхжаргал, 11.07.2011). Как эволюцию бескровного жертвоприношения / посвящения можно интерпретировать обычай изготовления алтайцами из сыра фигурок шатра, изображающих помимо прочих состав-

Там же: "...Несмотря на то что в начале XX в. тюрко-монгольские народы посвящали обычно по одному животному [Дыренкова 2012: 194], сегодня каждая дербетская семья чаще всего посвящает скот Цагаан убугун’у, Намсрай бурхан’у и Галын бурхан’у, т.е. как минимум трем духам / божествам..."

Несколько уточнений. Сюнну на протяжении известной нам писанной истории не были союзом племен, по меньшей мере в терминологическом значении. Они не были союзом - в образование действительно входили разные народы (например, 26 урбанизированных многоязычных территорий Восточного Туркестана), но решение принималось одним человеком и мы это знаем достоверно на множестве примеров, а не советом как было бы в союзе. И не все народы, входившие в сюннускую державу были племенами (так, как это понимают в антропологии). Для преимущественно кочевых народов племя - это территориально-хозяйственная единица, не этническая. Правильным переводом было бы что-то вроде "провинция". Хотанское ху никогда не "человек", это во всех дошедших текстах прилагательное "человеческий". Само по себе ху это поздняя контрактация от hvija- -> hvi- -> hu-, по видимому буквально "едок, тот, кто ест". Английское human в конечном счете означает "тот, кто от земли; противоположеый богам". Китайское ху, ясное дело, звучало примерно как gat (gar/gal), нечто весьма далекое по звучанию. И вероятно по смыслу, поскольку скорее всего как раз и обозначало некую территориальную или податную единицу - ср., например, монг. гар "крыло (войска)", тибетские и тюркские когнаты. Сами сюнну явно различали сюнну (= правящий род и родственные/свойственные ему родовые подразделения) и ху (= вся совокупность подчиненных шаньюю родовых и территориальных подразделений). Спасибо. 1. Насчет "союза племен" - это я выразился попроще, чтобы максимально возможно обозначить тот факт, что на позднем этапе Сюнну не были моноэтничной общностью. 2. Насчет Хотаносакского ориентируюсь по словарю Bailey, а там hu - human. А следом идет HUNA . (Но я увязывать не склонен, "квалификацией не вышел") У Бейли же не может быть Хуна как народ. Он не включал в свой словарь индийские заимствования, а хотанское Хуна "гунны" это заимствование из практритов, веротяно из гандхарского. У меня словаря нет, но там может быть хуньа 1. сон, 2. кровь. Там другая н, мягкая, но не смягчающая посоледующий гласный. И первый гласный по-моему долгий. 1. Посмотрю еще раз, уточню, т.к. писал по памяти. Добавлю, что этот словарь очень запутано организован. 2. Кстати, мне попадалось в ЭСТЯ "кун" (туркм) = человек рожденный от персианки. К делу это не относится, но сам факт любопытный. 3. Попутно хотелось бы у вас поинтересоваться насчет: "ясное дело" - Гар = Ху. насколько я знаю, реконструкция древнекитайской огласовки иероглифов дело весьма не простое, и до сих пор вызывает множество споров. Не могли бы вы немного шире осветить "ясность" данного вами прочтения? Там все абсолютно четко ясно, или возможны вероятности? 2. По-калмыцки "күн"-человек HUman=Куман ???

http://www.eposmanas.ru/?page=511/ "...Богатырский конь Манаса Аккула наделяется такими же сказочно-гиперболическими чертами, как и сам Манас..." Получается, что масть коня Манаса "бело-буланая". Считаю, что кулан получил свое название от "кула"-буланый, также возможно "каракуль" произошло от "кара-кула", т.е. возможно овцы этой породы имели такую масть

http://www.eposmanas.ru/?page=511/ "...Богатырский конь Манаса Аккула наделяется такими же сказочно-гиперболическими чертами, как и сам Манас..." "...Вполне правдоподобны имеющиеся в эпосе упоминания о подборе одномастных коней в войсках. Так, войско Урбю приезжает перед выступлением в поход на конях черной масти, войско Тоштюка — на конях гнедой масти..." http://www.welcome.kg/ru/manas/zagovor/218.html "..А в толпе, смотревшей на них, Были гости из стран чужих: По кистям судила толпа, Украшавшим бритые черепа. Вот китаец — красная кисть, Вот калмак — вороная кисть, Если видят — рот волосат, Значит, русскому он собрат. И авган и перс-кызылбаш,— Все гремели золотом чаш,.." "...Среди них был Урбю, кыпчак, Он молчал, от страха бледнея. И сказал Кокчо ему так, И поддакнул Кокчо Музбурчак: «Много ты терпел от злодея. На поминках по Кокотее Он бранил тебя так и сяк. От побоев чья ныла шея? Не твоя ли, Урбю, кыпчак! Ты терпел, затылок скребя, Стыдно было нам за тебя. Почему же закрыл ты рот? Разве с нами пойдешь вразброд? Если Манаса мы задерём, Если тягаться мы с ним начнём, Если сражаться мы с ним начнём, Будешь ли с нами бок о бок ты? Будешь ли в битве не робок ты? Крепок ведь твой тяжёлый топор, Камня он тверже, что сброшен с гор; Кованный ладно, он в битве скор. Кто без войны разрешает спор? Кровь, а не мир облегчает спор. Если же с нами пойдёшь вразброд, Если расстроишь ты наш поход, Пусть твою дочь постигнет развод, Пусть в её чреве погибнет плод, Пусть презирает её народ! Вместо Манаса, тору-кыпчак, Властвуй над нами, Урбю-смельчак!.." Т.е.здесь отмечается победа "Черной масти" т.е. кипчаков. После этого наверно киргизы стали кара-киргизами.

Там же: http://www.kitabhona.org.ua/costum_costum/khripunovorda2.html "...Как можно видеть, комплекс монгольской одежды знати чингизидских государств, в том числе и Золотой Орды, во второй половине XIII – начале XIV в. продолжает развиваться: изменяются существовавшие ранее предметы, появляются новые. При этом говорить о полном единообразии костюма знати в разных улусах существующие источники не позволяют: даже несмотря на довольно скудную источниковую базу, для Золотой Орды можно выделить своеобразие монгольского костюма. В первую очередь стоит отметить, что долгое время высшая знать здесь старается придерживаться традиций, установленных Чингиз-ханом. В конце XIII – начале XIV в., когда гражданская война между чингизидами начинает стихать, знать Волжского улуса воспринимает многое из костюма знати улуса Великого хана. К сожалению, недостаточность археологической базы в настоящее время не позволяет проследить, какие процессы в это время происходят на территориях улусов Ногая и Орды. По-прежнему значительное влияние на монгольский костюм оказывают традиции тюрок, но в то же время тюркская знать активно перенимает и монгольскую одежду. Но не полностью, а в рамках установленных ограничений: будучи важным репрезентативным элементом, костюм по-прежнему показывает положение того или иного индивида во властной системе Улуса Джучи. К сожалению, в настоящее время источники не позволяют в деталях рассмотреть ордынский монгольский костюм II периода, давая возможность закрыть только часть белых пятен и ставя при этом новые вопросы. Разрешить их позволит лишь наращивание источниковой базы, а также аккуратное рассмотрение имеющихся данных, с отделением сведений о костюме знати улуса Хулагу и Великого хана от данных о костюме в Улусе Джучи..."

Если вышли из древней.киргизов, то кто в прошлом ойраты и новокиргизы ?)))

Типа Чеченцев получается ?

Хара-Хула (Гумэчи, Хара-Хула тайджи, Хара Хулан, Хара-хулан-тайджи, Кара кула, Кара кулан, Каракула) (ум. предположительно 1634) — представитель ойратского рода чорос, сын Абидай-Була-тайджи и потомок в шестом колене Эсэн-тайши (? — 1455), отец Эрдэни-батура. Годы правления: ок.1580? — 1634. Предпочитал сам или его племя черно-буланую масть лошадей ???

http://onlineslovari.com/etimologicheskiy_slovar_russkogo_yazyika_maksa_fasmera/page/karakovyiy.4922 "...кара́ковый "темно-коричневая с бледными подпалинами на морде и в паху масть лошади". Возм., из чагат. kаrаɣ " черный, темный" (Радлов 2, 150). Поскольку в том же знач. выступает и кара́кулый, др.-русск. каракулой, грам. 1518 г. (см. Корш, AfslPh 9, 510), производимое из тюрк. karakula от kara " черный" и kulа " буланый" (Корш, там же; Мi. ТЕl. I, 327, 336), то Преобр. (I, 296) предполагает здесь преобразование по аналогии одина́ковый. Происхождение русск. слов из греч. καρύκινος "темнокрасный" от καρύκη "кровавокрасная похлебка" невероятно..."

Предлагаю новую этимологию "козлодрая". По-калмыцки "көк бор" означает "сине-серый" и употребляется в обозначении масти лошадей. Т.е. без волков и козлят))) Родина происхождения - Тюркский каганат, возможно Восточно-тюркский. Т.е. игра пришла от "көк тюрков" или синих(цвет неба) тюрков. Предпочитали ли "древние тюрки" серой (седой, чалой, серо-пепельной) масти лошадей ???

Интересно почему у каракиргизов была приставка "кара" ? Были ли у киргизов предпочтения черной масти лошадей ?