Мерген

Так Аргынов сейчас 2 млн., а не 1 млн. ? По ним наверно данные достоверные, чем по найманам и кереи которые наверно сбежали в Китай ? Так у вас нет кереитов, а есть кереи ? Как пишется по-казахские "керей" и "найман" ?

Ну если было бы сейчас 2 млн.чел, тогда как бы согласовывались с 500 тыс.чел 100 лет назад

Я в 1-ом месте видел оценку Аргынов(в КЗ) на 1910 г. 500 тыс.чел.(Примерно), а в другом гораздо больше. Самое странное, что при "темпах воспроизводства" их сейчас д.б.хотя бы в 2 раза больше. М.б. неверные оценки ? Или часть Аргынов влилась в др.племена ?

Фраза Кенана с изменением 1-го слова: "..Примитивное мышление. Сам Чингис не мог знать что его дети, внуки и потомки так размножатся, а вы приписываете это достижение одному человеку-основателю рода.."

Вот это и странно, если он такой "производить потомства" и вы его не знаете. Спасибо за честный ответ. М.б. тогда его условно назвать "Аргун-Казанова казахский" ?))))

А кто ваш Аргун ?

http://textarchive.ru/c-1186256-p5.html "...Роль кыпчакского компонента хорошо прослеживается и по данным более позднего источника — рукописи «Маджму ат-таварих». В описываемых здесь событиях действуют сыновья Ак-Тимур кипчака, которых назвали Джети-Кашка (ср. выше — итти кашка), затем кошун (войско) Ульмас-Кулана (ср. выше подразделения сарт-кыпчаков ульмас и кулон). Наряду с ними в событиях участвуют кипчаки Каркары (сын Каркары — Якуб-бек, сын Якуб-бека — Манас). Эти последние жили в Кара-Кишлаке. Как отмечает В. А. Ромодин в связи с переводом извлечений из названной рукописи, Кара-Кишлак находился, очевидно, в районе современного города Мерке (Казахстан); на современных картах там же показана р. Каракыстак. По преданию, относящемуся примерно к середине XVIII в., к западу от гор, расположенных поблизости от Мерке, находился город Кара-кыштак, в котором жил калмыкский хан Контааджы113. Хотя в одном месте рукописи и отмечается, что кипчаки Джети-Кашка были того же происхождения, что и Каркара, но все же, очевидно, речь идет о разных группах кыпчаков, тем более что Каркара назван дедом Манаса — легендарного героя одноименного киргизского эпоса. Поскольку мы коснулись эпоса, следует сказать, что некоторые из произведений «малого» эпоса (поэмы «Эр-Тёштюк», «Курманбек», «Олджобай и Кишимджан») воссоздают картины жизни именно племени кыпчак. В эпосе «Манас» видную роль играет соратник Манаса кыпчакский хан Урбю..."

Ratio, не слышали где на юге России существовали "рынки рабов" ?

Ratio, тюрк=казах ? Что же значит "тюрк", не знаете ?

По-калмыцки "Эзн"- хозяин, повелитель. Вы как назвали тему, что получилось Эджен ? По-монгольски ? По-полурусски ? По-полуказахски ? Помнится вы Кайгы сильно обиделись из-за 1-й неправильной буквы в нике, а с именем этого чел. все можно делать ?

Асан-Кайгы, 1.Верно что вы считаете предком всех казах.аргынов Аргуна-ойрата ? 2.Самый самый анализ делали на 10 людях ? 3.Почему пишете "клан" ? У вас же не "Клан северного волка" и не шотландцы, так что слово "род" в статьях на русском будет правильным

26 ныне известных калмыцких версий песен "Джангара" можно разбить на циклы: 1.Цикл песен эпического репертуара Ээлян Овла /10 песен -объемом 8049 с.е./ 2. Цикл песен эпического репертуара Мукебюна Басангова /шесть песен - 5803 с.е./ 3. Цикл, состоящий из трех поэм: "О подвигах Улан-Шовшура", "Об Уту-Цагане" и "О Кюрюл-Эрдэни" /общий объем 5902 стиха/ Поврамовской школы джангарчи. 4.Цикл поэм "О Хара-Кинясе", "О Шара-Мангас-хане" и "О подвигах Хонгора и Савара" /всего 6569 стихов/ Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/kalmytskiy-geroicheskiy-epos-dzhangar-poetika-i-traditsiya#ixzz4Csywy7iU

Так как его правильно звали ?

По идее в Хонгорой должна входить гора Хайрхан !

Вы только тех кто наз-ся Киргиз тестировать будете ? Какие есть еще вариации этнонимов которые по вашему могут относиться к родам Киргиз ? Ведь у фуюйских, к примеру, пишется Гиргиз .

Ма́рио Ма́нджукич (хорв. Mario Mandžukić; 21 мая 1986, Славонски-Брод, СФРЮ) — хорватский футболист, нападающий итальянского клуба «Ювентус» и национальной сборной Хорватии.

Кае перевести Хонгорой ?

В диссертации рассматриваются: почитание неба и земли, культу воды, горы Хайрхан и солнца, понятие о душе /сумсн/, покровитель /заян/, стихия /зада/, гадание по тргщинам жженой бараньей лопатки, образ шаманки и шамана /бе болн удНн/ и проклятия /харал/. Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/kalmytskiy-geroicheskiy-epos-dzhangar-poetika-i-traditsiya#ixzz4Cou4AlXM

Для Джагалбайлы и интересующихся: Калмыцкий народный эпос "Джангар" на русском http://www.djangar.info

Калмыцкий народный эпос "Джангар" на русском http://www.djangar.info

"Песни "Джангара" бытуют и в других регионах, в иноэтнической среде. Несколько небольших сюжетов о Джангаре были записаны у сарт-калмыков в Киргизии2 ; алтайский сказитель Ялатов Н.К. в 1980 году рассказал "Джангар" в объеме 35000 стихотворных строк3 ; известны два бурятских сюжета4 песен этого памятника, три десятилетия назад найдена была сказка о "Джангаре"5" Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/kalmytskiy-geroicheskiy-epos-dzhangar-poetika-i-traditsiya#ixzz4CoFHVfwu

Опять "почемучки"?1) Пусть претендует на что хочет, если может. Родо-племенное деление не есть что-то необходимое для существования. 2) С чего вы решили что для меня это пустой звук. Вы додумываете отсебятину и приписываете ее мне. Зачем спорите сами с собой? 3) Не было никакого "подкалываете", мною была замечена сложность сравнения казахов с монголами. Родовые деления не могут быть легкими ни у кого, иначе не было бы столько разных гаплогрупп и у вас самих. Это не есть плохо, если правильно это понимать. 4) Не понял что вы хотели сказать. Я знаю основы своей веры, но какое это имеет отношение к роду? "..Кенан: У монголов, у калмыков и у бурят насколько помню тоже все сложно. Зато хазарейцы вроде как бы сохранили родовое самосознание. Интересно помнят ли дунсяне и баоань свои племена, хотя бы некоторые..." Перевод для вас на русский: (Вы же верите, что калмык лучше знает русский язык, чем казах переходящий на казахский уже 20 лет(после независимости) ?) ---У монголов, у калмыков и у бурят насколько помню все сложно с родо-племенным делением. Зато хазарейцы не чета им и вроде как бы сохранили родовое самосознание.---- Правильно перевел ? Есть выражение "Дети лейтенанта Шмидта" и "люди" не знающие основу того рода на который претендуют, не могут "приватизировать" чье-то "этно-культурное достояние". Основа рода - знать желательно язык, почему свой род так называется, осн.обычии и традиции. Бывают случаи, когда по стечению обстоятельств чел. не знает этого, но идентифицирует себя так. Вы же всем вашим "интернет-активом" не в Дет.доме выросли ?

1) Торе могут претендовать на то, чтобы быть единственными и самыми настоящими казахами. Правящий род не может входить в жузы. По моим представлениям они не инородцы, вы опять приписываете мне свое, и пытаетесь спорить непонятно с кем). 3) Сменился язык, также как многие калмыки сейчас говорят по русски. Значит ли это что калмыки наследники Киевской Руси? Вам решать. Орда перешла на тюркский задолго до появление казахского народа. Калмыки стали носить тюркский этноним, а говорят теперь в основном(!) по русски, что же это значит по вашему? Допустим есть один калмык по имени Василий, так переведите мне его имя с калмыцкого пож-та. Удачи в работе мне можете не желать, я не историк, это не моя работа. Я просто интересуюсь. Вы сами как считаете, Может род/народ без родо-племен.деления и родовой памяти на что-то претендовать ? Если для вас "кият, борджигин и нирун" лишь какой-то пустой звук значение которого вы не знаете, тогда зачем спорите ? Сами халха подкалываете, а оказывается это у вас трудности с родовым делением ! Вы если у примеру мусульманин, то наверно знаете основу ? Также и с родом..

1. Эти этнонимы из монгольского языка, или старомонгольского. Я не сторонник версий о супер-древнем происхождении казахов, потому вы махаете не в ту сторону. Если однажды появится калмыцкий клан Петровых ни у кого это не вызовет удивления, и вряд ли кто-то будет называть их русскими.Роды и племена могут быть тезками, но докажите что племена которые вы считаете тезками - тезки. Но при условии что вы оспариваете мое мнение, а не мнение воображаемых казахов-масонов. 2). Не я начал спор, не я заношу его куда-то "не туда". 1). Раз все эти роды монгольские почему такое отношение у вас и интернет-актива к халха и калмыкам ? Тогда и от таджикской родни не отмахивайтесь. Что за теории вы выдвигаете, но ничего кроме "Ты сам начал" не подкрепляете ? 2). А как не начинают спор ? Молча читают вранье Кенана ?

Вы затеяли спор, я лишь прошу ваши же слова подтвердить фактами 2-й день