bektemir2

про кз дулатов ничего не известно. В данном источнике про них ни слова не сказано

Видимо власть его была не лигитимна иначе зачем бы он поехал к Абд-ар-Рахиму на поклон :

Скорее всего притязания Ишим-хана были отвергнуты именно по причине его не чингизидовского происхождения. Женившись на дочери Абд-ар-Рахим хана, он по-видимому получил право на трон. Заручившись поддержкой своих родичей кыргызов и моголов, он наголову разбивает Турсун-хана и становится единоличным правителем Ташкентского вилаета, поэтому казахи вынуждены признать его своим ханом, в противном случае их бы постигла участь катаганов, поддерживавших Турсун-хана.

Абсурд

И кому он нужен такой ? У моголов и кыргызов своих героев всегда хватало .

Ишим-хан заявил: «Я пришел на служение. У меня есть друзья и враги. Они скажут: «Ишим-хан поступил к Абд ар-Рахим-хану нукером». Я надеюсь, что [вы] возвеличите этого раба и сделаете [его] зятем».Казахский хан-чингизид пришел на служение и просит себя возвеличить- как вы себе это представляете? Он нарочито так говорит в язвительном тоне , чтобы подчеркнуть свое простое происхождение и просит сделать его зятем, что бы упрочить свое положение. И даже после этого его не признавали, как он и предполагал. В тот момент он был ханом всего лишь одного плмени саруу, даже не всех кыргызов.

Ишим-хан женат на дочери самого главного хана Абд ар-Рахим-хана, чуть ли не второй человек в государстве. Он не пришлый, а из кыргызов, с которыми моголы состояли в родстве. Зачем Абд ар-Рахим-хан призывать чужого, когда рядом близкие родичи-кыргызы.

Абсурд .

А зачем он спешивался вдалеке перед Йунус-беком ? Оба ведь тора.

Причем здесь комплексы. Это же исторический сайт, могут быть разные мнения, в том числе и на казахскую историю. Или только казахи могут обсуждать историю казахов? А в данном случае с Ишим-ханом затрагиваются и кыргызы. У нас нет никаких комплексов, все ровно

И что это доказывает? Мирза Курбан-бек не стал спешиваться перед Ишим-ханом,несмотря на его ханский сан , потому что Ишим не был из тора. А вот когда подъехал мирза Йунус-бек мирза Курбан-бек спешился вдалеке, потому что Йунус-бек был из могольских тора.

В те времена были два персонажа. Один Есим-султан сын Шигай-хана(по-моему) и Эшим-Батыр сын главы кыргызского племени саруу. За военные заслуги Эшим- батыр был провозглашен ханом саруу и по преданиям саруу был женат на дочери падишаха. И этому есть подтверждение: Называя себя рабом Эшим-хан подчеркивает свое простое происхождение. Поскольку тогда кыргызы и казахи были в союзнических отношениях Эшим-хан был провозглашен ханом кыргызов и казахов. Есим султан никак себя не проявил, а Эшим-хан остался в истории казахов как Есим-хан. PS. Абд -ар-Рахим позвал Эр-Эшима и выдал за него свою дочь не за красивые слова, конечно, а потому что нуждался в помощи кыргызов. Казахи тоже не стыдились обращаться к кыргызам за помощью и всегда ее получали. Бывали моменты, когда "чингизиды" сталкивали нас лбами, но кыргызы быстро ставили их на место, на то и есть старшие братья.Так было и так будет.Прошу прошения за оффтоп.

да, очень прискорбно

это каким образом?

Кстати, оказывается есть! Здесь же на этом форуме http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/choroev_tk_chorotegin_tenir-too_prityanshane_kak_region_etnogenezisa_kyrgyzskogo_naroda/

Один великий человек сказал: " Выгоните природу в дверь, а она все равно влетит к вам через форточку". Что бы вы не делали , от кыргызов в своей истории вы никуда ни денитесь. Даже свою историю вы обсуждаете на сайте, созданном кыргызом. Ирония судьбы

да ради бога

из той же статьи: "Так, к примеру, можно наблюдать схожесть некоторых гаплотипов гаплогруппы R1a1* и R2a между династией Ишим хана и степным духовенством."

Здесь в какой-то ветке(не помню уже в какой) обсуждался вопрос о том, что Ишим хан был кыргызом . Генетика значит подтверждает эту версию.

а разве не так?

для несведущих

Жолоя и гурхана Да и жили в разное время. По Аксикенди гурхан калмак Кара-хитай в середине 12в. воюет с мусульманами. В МаТ нет прямого упоминания Елюй-даши.Но именно кара-китаи во главе с Елюй-даши вторгаются в среднюю азию в 12в. Этот Елюй-даши и есть прообраз Жолоя в кыргызском эпосе. А персонаж Жолой, который по МаТ живет в14в., есть прообраз "кыпчакской" версии.

кого именно вы имеете в виду, не совсем понял?

но живут в разное время. Но именно Елюй Даши, он же гурхан калмак Кара-хитай и есть прообраз Жолоя в кыргызской версии эпоса .ИМХО

именно кыпчакская версия