bektemir2

вряд ли это фотография с натуры. В России фотография получила распространение в конце 19в. Возможно опубликовано 1896 фото с картины.

Я нашел это на каком-то турецко-кыргызском форуме . Не сомневаюсь, что это работа Юзефа Брандта, но картина "Стычка с татарами" выглядит немножко по-другому Но это не так сильно меняет дело, поскольку в составе крымских татар кыргызы тоже были.

И кстати,хотел добавить,что в ситуации с Вашей статьей о Манаса,напомнила мне ситуацию с романом Ч.Айтматова,о которой Вы упомянули в теме про "Кыргызы"..Где вы заметили(кстати правильно заметили),что с подачи Ч.Айтматова термин "Энесай"(правильнее было бы Кем) прочно вошло в массы людей,которые до этого то никогда и не слышали этого слова от предков..(само слово гянь гунь,т.е.кыргыз,если не ошибаюсь от кит.транскрипции Кем-кемджут )..Так и с Вашей статьей(очень спорной),на мой взгляд,получается также..С Вашей подачи Манас-кыпчак прочно войдет(если уже не вошло)в массы людей в,данном случае - кыпчакского мира от Венгрии до Монголии..Что уже наблюдается о кыпчаке-Манас(акцент делается на происхождение) в карачаевских,кумыкских,хакасских,якутских,казахских и др.(далеко не полный список) форумах..Причем этнос кыргыз используется во многих случаях редко.. И это все при всем том Уважении к Вам как к историку который внес свой вклад в историю и этногенез кыргызов! Не расстраивайтесь, Tynych. В наших жилах течет кровь наших кыпчакских матерей. Когда-нибудь через Манаса потомки кыпчаков вернутся к своим кыргызским корням

Кара-хан по версии С.Каралаева дед Манаса.. Это местная туркестанская традиция возводить генеалогии значимых людей от Огузхана и Карахана, изначально сами караханиды вели свое происхождение от этих людей, что возможно и соответствует реальности по крайней мере с Караханом, с Огузханом менее ясно, затем при образовании монгольских государств, это традиция приписания Огузхана и Карахана в генеалогиях перенимается чингизидами (скорее их придворными писарями, а ими были как мы знаем выходцы из Восточного Туркестана), в случае с чингизидами и др значимыми лицами это уже мифическая часть генеалогий. Так что навряд-ли Карахан предок Манаса. основатель династии караханидов ( Кара-хан) естественно не предок Манаса Но именно при них эпос имел самые благоприятные условия для своего развития ИМХО

Уважаемый bektemir2,возможно,что я пропустил что-то,но где в Маджму-ат-Таварих указывается 10 в.? "Имам пошел и овладел Минг-Джубой, сделал [эту область] мусульманской, отдал Минг-Джубу Лур-хану, а Андуган /стр. 43/ — Лур-бузургу; правому крылу дал название онг, левому — сол. Создание у кыркгызов правого ,[и] левого крыла 27 было делом имама Ибрахима Султан Заранджиша. [Это] было в 521 (1127) г., когда имам Ибрахим Султан Малик Заранджиш завоевал Касан. Кыркгызы эти прежде были кочевниками Рума 28." В начале 12 в. кыргызы уверенно занимали территорию Тянь-Шаня. Но я думаю, что из контекста можно понять, что они были уже давно на Тянь-Шане "Ак Огул ибн Боз-оглан ибн Коктемиш ибн Долон ибн Дамбур 43 ибн Гази-бий ибн Сара-бий ибн Сангин-бий ибн Кафланг-бий ибн Шукур-бий ибн Мары-бий ибн Темин-бий ибн Арслан-бий ибн Темиш-бий ибн Шахфур-бий ибн Кули-бий ибн Арсланг-бий ибн Гуз-хан ибн Лур-хан ибн Ана-л-хакк." Ак Огул 19 поколение от Ан-аль-хака. Тагай - внук Ак Огул.Т.е. 21 поколение. Если за возраст одного поколения взять 25 лет, то получается что от Ан-аль-хака до Тагая прошло 525 лет. Маджму ат-Таварих написан в 1510 г. Следовательно Ан-аль-хак жил 1510-525=985 г. , т.е. в конце 10 в. На самом деле Ахсикент перечисляет почти все племена кыргызов, а это значит что после Тагая прошло еще как минимум 100-150 лет ( а то и все 250-300), чтобы говорить о племенах . А это значит время жизни надо отодвинуть еще дальше на 100-150 л, т.е. Ан-аль-хак жил в 8-9 в, если не ранее (7-8в)

Я думаю, что в IX - X вв кыргызы попадают на Тянь-Шань с караханидами. Кара-хан как известно один из предков Манаса

Вы ссылаетесь на себя?

Полная версия здесь Уважаемый админ озвучил другую версию о первых упоминаниях(1399,т.е.XIII в.) кыргызов на Тянь-Шане здесь На мой взгляд,присутствие кыргызов на Тянь-Шане датируется IX - X вв.(т.е.эпоха Кыргызского каганата) здесь эта не полная версия. Например, здесь нет ничего о Манасе

Уважаемый bektemir2,возможно,что я пропустил что-то,но где в Маджму-ат-Таварих указывается 10 в.? "Имам пошел и овладел Минг-Джубой, сделал [эту область] мусульманской, отдал Минг-Джубу Лур-хану, а Андуган /стр. 43/ — Лур-бузургу; правому крылу дал название онг, левому — сол. Создание у кыркгызов правого ,[и] левого крыла 27 было делом имама Ибрахима Султан Заранджиша. [Это] было в 521 (1127) г., когда имам Ибрахим Султан Малик Заранджиш завоевал Касан. Кыркгызы эти прежде были кочевниками Рума 28." В начале 12 в. кыргызы уверенно занимали территорию Тянь-Шаня. Но я думаю, что из контекста можно понять, что они были уже давно на Тянь-Шане Кстати, где можно ознакомиться с полным текстом Маджму-ат-Таварих?

Уваж. Рустам аке,не знаю почему Вы поговорку про болото приняли в свой адрес(уже не в первый раз),хотя я имел ввиду про кашгарских кыргызов и нойгутов..Насчет схожести культуры с соседями я говорил о взаимном процессе обмена..и склоняюсь к тому,что соседи больше переняли от нас.. По Манасу,согласен - есть много вариантов..Но ни в одной из них я не нашел того,что Манас был кыпчаком..И насколько мне известно, Маджму-ат-Таварих считается полумифическим,а Бартольд вообще считал его "фантастическим со множеством анахронизмом и,что книга не имеет исторического значения"..и почему интересно,в нем дед Манаса указывается как некий Каркара-хан,а не Ногой-хан(как в эпосе)?А также,Вы не исключаете того,что Ахсикенди или его сын могли записать информацию о Манасе со слов кыргыз-кыпчаков?И на основании чего кыргызские историки решили,что Ахсикенди был кыргызом? Уж не от-того ли,что Ахсикенди был родом из окрестностях Андижана(где проживали и проживают до сих пор этнические кыргызы)? Далее - о работе Б.Солтоноева..Указывается ли племенная или родовая принадлежность опрашиваемых таласских кыргызов?Иначе могло опять таки иметь место предвзятости..Извините за столь дотошные вопросы и мой скептицизм,но я считаю,что таким образом можно приблизиться к истине..И еще,считаю уместным высказать свое личное мнение,по поводу Вашей работы "О кыпчакских корнях кыргызского эпоса "Манас" - думаю,что Вы поспешили опубликовав его.Так как на мой субъективный взгляд,изложен на весьма спорных моментах,во многом произвольных толковании исторических источников и покоится на менее обоснованных предположениях..Прошу прощения и извиняюсь за столь содержательную критику,просто столкнулся с последствиями вашей работы по Манасу в др. форумах.. И в конце,у меня к Вам вопросы(тоже по теме).. 1)Вы изучали,более глубже,широко и детально,другие племена и роды кыргызов кроме кыпчаков и канглы(кажется)? 2)И что говорят о происхождении Манаса специалисты манасоведы? P.S.Давно хотел сказать,но все время забываю..В генеалогии кыргызов племя канглы не открываетя..Не могли бы Вы исправить ошибку? Эпос Манас еще более мифическое и фантастическое произведение, тем не менее мы нисколько не сомневаемся,что в основе лежат реальные события. Многое из того, что описывается в "Маджму ат-Таварих" имеют под собой реальную основу. Но Манас в "Маджму ат-Таварих" это возможно реальный человек, но все же не тот Манас, не эпический, а тёзка. Кроме того, что самое важное, "Маджму ат-Таварих" указывает на то, что кыргызы на Тянь-Шане уже были по-крайней мере с 10 в. Раз Ахсикенти пишет так , то у него были весомые основания, если конечно он не сумасшедший, но это вряд ли.

согласен частично с вами,что АксКерБорж лучше подходит на роль модератора,чем я..Надо иметь крепкие нервы и выдержку,чтобы совладать собой без эмоции.. модератор должен поддерживать порядок, отсекать троллей, а не навязывать свою точку зрения, как АКБ и Асан кайгы. А они сильно настроены проказахски и не терпят то, что не соответствует их взглядам. Прошу прощения за настойчивость! Peacemaker может вы возьмете на себя эту "непосильную" ношу

У хотонов высокий уровень R1a1, такой же как у кыргызов. Так что возможно они потомки кыргызов. А если они мусульмане, то вообще становится очень интересно. Когда они оказались в Монголии?

согласен частично с вами,что АксКерБорж лучше подходит на роль модератора,чем я..Надо иметь крепкие нервы и выдержку,чтобы совладать собой без эмоции.. модератор должен поддерживать порядок, отсекать троллей, а не навязывать свою точку зрения, как АКБ и Асан кайгы. А они сильно настроены проказахски и не терпят то, что не соответствует их взглядам.

туран.инфо на мой взгляд был пантюркистский,где монголояз.братья долго не засиживались,их просто банили,если шли вразрез пантюркизму.. а этот форум благодаря АКБ и Асан кайгы становится проказахским, скоро тут действительно никого не будет.Одни казахи будут расхваливать друг друга

мурак это головной убор чингизидов, причем здесь казахи? вам же говорили что мурак носила знать а не только чингизиды. это у вас одно и то же

тогда что вы и АКБ делаете на мертвом форуме? Оставьте его нам и ...

я не могу понять чего вы добиваетесь?если у вас неприязнь к АксКерБорж причем здесь целый народ? я не могу понять чего вы добиваетесь?если у вас неприязнь к АксКерБорж причем здесь целый народ? Я хочу чтобы АКБ перестал клеветать на кыргызов насчет калпака. Ничего против казахов не имею . Я за справедливость. а что именно АКБ сказал по поводу кыргызкого головного убора. он без конца твердит, что калпак кыргызы стали носить только в советское время. Это то же самое, что казахи до революции на лошадях не ездили. Абсурд

мурак это головной убор чингизидов, причем здесь казахи?

Tynych, соглашайтесь на счет модераторства

я не могу понять чего вы добиваетесь?если у вас неприязнь к АксКерБорж причем здесь целый народ? Я хочу чтобы АКБ перестал клеветать на кыргызов насчет калпака. Ничего против казахов не имею . Я за справедливость.

Казахский аул в степи. XIX в.

Казахи Сары-Арки, Жетысу, Туркестана и др., на встрече с молодым царем (цесаревичем) Николаем II в казахском ауле в 7 верстах от Омска, июль 1891 г. (Иса Бердалин, Чингиз Валиханов, Садвокас Мусин-Шорманов, Кусаин Боштаев, представители уйгуров (таранчи) и дунган Вали-Ахун и Ма-Чан и др. ни одного калпака

Это разве нормальные посты? Это провокации: согласен , но то что вы делаете то же самое

Казахи Алтая, Зайсана, Тарбагатая и Маркаколя на приеме у императора Александра II. Январь 1873 г. ни одного калпака

Алаш-Ордынцы. Чугучак, 1918 г. казахские националисты в маленьких конусообразных шапочках нет ни одного калпака