bektemir2

Кажется или все-таки действительно рассеяла? Так следов перемещения нет. Как ниндзя, появляются внезапно то там, то тут. Есть версия, что перемещались по воздуху. Очередное вторжение ожидается в 2050г.: https://lenta.ru/news/2017/10/26/bravestorm/

С этими кыргызами много чего творится интересного за последнее время.... Еще совсем недавно многие вообще отрицали связь енисейских кыргызов с тяньшаньскими. Но генетика кажется рассеяла все сомнения. Думаю, что есть еще много такого в истории кыргызов, чего не "снилось нашим мудрецам".

Аксикенди в МаТ пишет, что кыргызы ранее были кочевниками Рума. Румом в то время называли Конийский или Сельджукидский султанат. Так вот при взятии этого города Никея и отличились кыргызы. Возможно часть из них вернулась обратно на Тяньшань

А что вас смущает?

скорее всего.

Не все кыргызы конечно переместились на Волгу(Каму). После разгрома уйгуров часть осталась в Монголии, часть вернулась на Енисей, часть вслед за уйгурами переместилась на Тяньшань, и часть вслед за кимаками и вместе с ними до Камы. Что, и главное, кто им мог помешать?

вполне могли с монголами. А также могли и раньше - во время кыргызского великодержавия вместе с кимаками.

Для 10 века очень даже неплохие географические познания." Атиль начинается " - здесь по-видимому имеется в виду один из истоков Волги- Кама. А собственно почему кыргызы не могли там очутиться после разгрома уйгуров? Если это не так, то откуда у башкиров, у золотоордынских узбеков, а также крымских татар род "кыргыз"? Ал-Истахри также пишет, что кыргызы также уже обитали на Тянь-Шане в середине 10в.

Я бы внес некоторое уточнение. Чигили были не главенствующим этносом, а составляли большинство населения каргаханидов. Это не одно и то же, согласитесь. Эпос "Манас" сформировался именно во время караханидов, поэтому я делаю вывод, что главенствующим этносом были кыргызы.

Они там были, источники подтерждают это. Они же потеснили местную элиту, а их предводитель основал новую династию - караханидов . Поскольку он был из простолюдинов,то и остался в истории под именем Кара-хан. Кыргызы не исчезли и не растворились, а еще более окрепли. А в 12 веке даже возглавили все мусульманское воинство в войне с кара-китаями. А позже играли центральную роль наряду с моголами в Могулистане.

Ал-Истахри пишет о стране хирхизов. Возникает вопрос : Что это за страна? Очевидно речь идет о начале государства караханидов. Основатель этого государства вошел в историю под именем Кара-хан, потому что происхождение его неизвестно, возможно - удачливый предводитель. Кара-хан скорее всего его прозвище.

кыргызы были на Тянь-Шане до возникновения государства караханидов. К началу 10в. :

Я тоже приводил этот же источник в споре с ув. Руст.: Там же указаны границы Мавераннахра: Получается, что "страна хырхызов" совпадает со страной так называемых Караханидов. По всей видимости это одно и то же.

согласен. Позиции ясны, каждый остался при своем мнении.

А такие данные приводит Юдин:

Вот данные для Младшего жуза по данным того же Левшина: Больше миллиона для только одного жуза !

Вы тоже не верите в версию Левшина?

Я имею в виду кара-киргизов.

Я согласен. Но их численность не превышала 20 тысяч обоего пола, судя по их "войску", не превышавшего 1000 чел. Язык совсем другой, образ жизни совсем другой. И где казахи- степняки, не меньше 1.5 млн. человек , на огромной территории. Вы тоже поддержиаете версию Левшина?

забавно

Или все-таки не енисейские киргизы совершали набеги на сибирские города. Может "древние, подлинные киргизы" это и есть кыргызы ?

Красиво, но не убедительно. Где енисейские киргизы ( о них по всей видимости идет речь) а где казахи? Маленький лесной народ на периферии империи навел столько страху на русских, что они большой многомиллионный степной народ стали называть киргиз-казаками? Неужели вы в это верите? Более логичным для русских было бы называть вас ногай-казаками или кипчак-казаками.