bektemir2

Не знаю насчет кереитов, но найманы или часть их имеют одинаковую с кыргызами гг?

Казахи имели огромный перевес- это да, кыргызы никогда не были многочисленным народом. Едва ли численность всех кыргызов достигала даже 200000 чел. до 20века. Убаши грабили в основном северные кыргызы- солто, сарбагыши, бугу, несмотря на огромный перевес калмыков и действовали кыргызы отдельно от казахов. Их численность едва ли достигала и пятой части войск Убаши. Слов на Ц действительно оказывается нет, хотя надо поискать . А на З -полным полно. Непонятно причем здесь это?

Тайна покрытая мраком. Возможно речь идет о другом Елюе, который предок Елюй Даши. Возможно отражены эти события https://ru.wikipedia.org/wiki/Найманы : "После того как в Центральной Азии Уйгурский каганат пал под ударами кыргызов в 840 году, происходит возвышение Кыргызского каганата и начинается процесс складывания конфедерации кочевников Центральной Азии, известных в китайских источниках под собирательным названием «цзубу» — кочевники. Северными цзубу называли кереитов, а западными — вероятно найманов. В конце IX-начале X века цзубу вступили в конфронтацию с киданьской империей Ляо, центр которой находился в Северном Китае. Ожесточенные столкновения в 984 г. привели к поражению цзубу. В 1069 году цзубу нанесли поражение войскам Ляо". Т.е. кыргызы и найманы поставили Ляо 1069 г. в очень неприличную позу. В эпосе найманы союзники и близкие соседи кыргызов. PS. Хотя сопоставление Джулуху-джолой заслуживает внимательного рассмотрения.

Манас не был захватчиком. Он всего лишь защищал свой народ. Когда кара-китаи без конца нападали на кыргызов, Манас решил положить этому конец. Поэтому совершил Чон Казат - Великий поход. Он разгромил кара-китаев, захватил их столицу, но правил всего лишь 6 месяцев. Во время молитвы его ранили смертельно в спину, среди кыргызов начался разлад. Раненого Манаса привезли обратно в Киргизию, где он скончался на руках любимой жены Каныкей. Так описывается в эпосе.

Обратное утверждение тоже верно. Если человек не хочет верить, то никакие аргументы его переубедят

Эти города построили кидани или истинные китайцы? Кидани захватили эти города у китайцев. Основное население этих городов были китайцы, наверное, а не кидани. Кыргызы общались с этими китайцами, как вы думаете?

Канал " Эхо Манас" . Передача " Башканы коюп Манасты айт" Ведет передачу Бектемиров. Имя не знаю.

я здесь ошибся, их кыргызы наверное назвали бы кара-европалык

Все эти столицы располагались на севере Китая, возможно поэтому их китайцы называли пять северных столиц, но только если слово бей действительно означает север.

Все очень просто. Есть георафическая область называемая Европой. Всех жителей Европы называют европейцами. Есть географическая область Манджурия. Всех жителей этой области китайцы называли манджурами еще до рождения христова и в 9-10вв , возможно и в наши дни. Собственно маньчжуры по указу 17 в. один из народов среди многих прочих ,населявших и населяющих обширную область Манджурия. Кидани , которых кыргызы называли кара-китаими, вышли из этой области, поэтому китайцы их называли манджурами. Если бы они пришли с европы, то китайцы их назвали бы европейцами, хотя для кыргызов они все равно были бы кара-кытаи.

Область Манджурия (или Манчжурия ?) существовала задолго до указа 17в. Жителей этой Манджурии этнические древние китайцы ( опять же по эпосу) называли манджурами. Согласно эпоса выходцы из этой области захватили китайский трон. Когда Манас завоевывал Китай, то именно с ними он воевал, а не с этническими китайцами. Эти эпические манджуры не имеют отношения к чжурчженям. Скорее всего это кидани Ляо, так говорит Бектемиров.

Манас воевал с киданями- кара-китаями, которых китайцы( по эпосу) называли манджурами, поскольку они пришли из области Манджурия. Манджуры по эпосу и чжурчжени это разные "оперы".Возможно и Манджурия и современная Манчжурия -это разные географические области. Требует дополнительного исследования

кто разные народы?

Насколько я понимаю, речь не идет о собственно маньчжурах 17в. В эпосе называется географическая область Манджурия на севере Китая. Выходцев из этой области китайцы называют манджурами, они же кидани или кара-китаи - враги кыргызов. Возможно имеется в виду события 9-10вв.

Нашел из Орозбакова подтверждение своим словам. Лучше поздно, чем никогда: Эдил, Нура суусу бар , Эсен-аман ушу бар, Оролдун узун тоосу бар. "Ошого жакын барсак "- деп,- Бир кыйла элдин оозу бар. Эдил, Жайык жери бар, "Эне-атабыз оскон" - деп,- Бир кыйла элдин кеби бар.

Несколько совпадений имен из тысяч персонажей и "сюжетных линий" эпоса, не более того. Эпос охватывает события и персонажи намного раз превосходящие , чем в МаТ.

Что касается Манаса из Мадму-ат-Таварих( МаТ) , то у меня свое мнение по этому поводу. В МаТ говорится что Манас кыпчак. Я вполне допускаю что 14-15 вв была такая личность -кыпчак по имени Манас, но к эпическому Манасу он отношения не имеет. В доказательство приведу выдержку из эпоса: Кан Алооке Манастан Кеткен экен ушундан. Торт ай жарым журушуп Кыргыздын келди Манасы, Бошоп жери калыптыр Анжияндын калаасы. Катарлаш болуп Кошойго Кара тейит, найманга Кабардаш болуп ошого, Кыйырдаш болуп кыпчакка. Здесь кара тейит, найманы и кыпчаки отдельные народы от кыргызов, а Манас -кыргыз. Это из варианта Орозбакова.

Передача ведется на кыргызском, поэтому многие нюансы оказались мне непонятны. Но я так понял, что в то время в китае правили выходцы из Манджурии, которых этнические китайцы называли манджурами. Именно манджуры или кара-китаи(или кара-кидани) оказали сопротивление Манасу. Поскольку я не профессиональный историк, а только учусь , то возможно я не понял Бектемирова. Речь шла о династии Ляо: "Ляо (монг. Кидан улс, кит. трад. 遼朝, упр. 辽朝, пиньинь: Liao chao, палл.: Ляо Чао) — государство кидань-монголов, которое занимало просторы Северо-Восточного Китая с момента основания киданьской государственности племенным вождём Абаоцзи (Амбагай) в 907 году до мятежа чжурчжэней в 1125 году. Столицы — Шанцзин (верховная, ныне Хуэйнинфу), Ляоян (восточная), Датун (западная), Наньцзин (южная, в районе современного Пекина)... В целом страной руководило два больших и разветвлённых рода — Елюй — род императоров, и Сяо — род императриц ".Это из Википедии. Как известно врагом Манаса был Жолой. Возможно это искаженное Елюй . У Ляо было 4 столицы. В передаче говорилось о пяти столицах Беш Бейджин. Я запомнил только три- Чон Бейджин, Орто Бейджин и Кичи Бейджин. PS. Вспомнил названия столиц : Туп Бейджин, Чон Бейджин, Бейджин, Кичи Бейджин, Чет Бейджин.

Не стоит бросаться такими словами. Скорее всего вы его не знаете и не смотрели его передачи. Это очень сильный исследователь эпоса манас, возможно самый сильный из всех. Он знаком со всеми вариантами эпоса - не только с изданными, но с теми, которые ныне хранятся в архиве АН. Очень эрудированный товарищ, хорошо разбирается в истории, в вопросах религии и т.д. Он лично общается с китайскими ( именно с ханьцами, а не этническими кыргызами ) исследователями эпоса. Что касается рисунков. Когда Манас штурмовал с одну из столиц, наиболее ожесточенное сопротивление оказали манджуры внутри крепости. Взбешенный Манас приказал уничтожить всех манджуров до последнего не жалея ни млад ни стар. Когда манджуры поняли что Манас ни перед чем не остановится, они взмолились о пощаде. Они пришли с поклоном и принесли дары- мешки с золотом и драгоценностями. Этот момент запечатлен на первом рисунке. Манас великодушно их простил. Затем они одели Манаса в одежду из ткани, сотканной из золотых нитей, посадили на трон и устроили пир в его честь и в честь своего спасения. Это изображено на втором рисунке. Также в эпосе описывается, что манджуры преподносят в дар свою священную книгу. Это третья картина. В эпосе дается детальное описание города, например говорится о железном мосте, ведущем к крепости , о башне с 99 колоколами. Бектемиров говорит, что действительно в этом городе есть очень старинный чугунный мост перед крепостью. Внутри крепости есть пагода с более чем сотней колоколов. Сама крепость ныне музей. Поскольку я русскоязычный кыргыз , то многие детали, термины я не понял, но он пишет книгу или уже написал. Так что будем дальше посмотреть кто пишет бред а кто бредит.

Известный исследователь эпоса Манас Бектемиров - ведущий телепередачи " Башканы коюп Манасты айт" недавно рассказал детали этой истории. Оказывается он сам лично объехал несколько городов на северо-востоке Китая , аж вблизи современного Пекина, и нашел город очень похожий на описание города покоренного Манасом в эпосе. В этом городе он нашел фрески очень древние - по утверждениям самих китайцев - домонгольского времени, предположительно династии Ляо. Бектемиров ничего не дорисовывал, единственно что он сделал- это восстановил краски, которые, пусть и плохо, но все же сохранились на фресках. Оказывается слово Бейджин означает лишь слово столица, как например кыргызское слово борбор. Этот город был одной из пяти столиц-Беш Бейджин- Китая того времени.

ногаец - ютюбер о кыргызах

Если чоро - значит, кыргыз.

Ак уул, Куу уул, Кызыл уул

Буква с в конце слова передает множественное число на монгольском языке. Чоролор - по кыргызски, чорос- по монгольски.

Если он был чоро, то скорее всего - кыргыз. У нас очень много чоро - Гульчоро, Бекчоро, Канчоро, Жанчоро, просто Чоро, Кыркчоро и тд и тп Два кыргыза устроили резню