Перейти к содержанию

bektemir2

Пользователи
  • Постов

    1577
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    6

Весь контент bektemir2

  1. bektemir2

    Кыргызы-2

    Я имел в виду монголов, не калмыков
  2. bektemir2

    Кыргызы-2

    он не генетик, популяционная генетика это часть генетики. Днк- генеология это все же другое. Любой школьник выучив иерархию снипов может считать себя днк-генеологом .
  3. bektemir2

    Кыргызы-2

    а ваши R1a от кого, от марсиан что ли
  4. bektemir2

    Кыргызы-2

    Не пугайте нас популяционной генетикой, вы здесь полный профан.
  5. bektemir2

    Кыргызы-2

    Как это невозможно спутать субклады , тут без этого никак не обойтись.
  6. bektemir2

    Кыргызы-2

    ну понравились нашим предкам луноликие монгольские красавицы, что тут поделаешь. Сам Чингиз-хан ведь говорит : "Актуг Он хан наш зять". Если Актуг Он хан такой, что же оставалось делать его подданным.
  7. bektemir2

    Кыргызы-2

    Это обычная ваша уловка. Как всегда, когда прямо ответить не можете вы прибегаете к подобным трюкам. Вы действительно гений уловок и выкрутасов.
  8. bektemir2

    Кыргызы-2

    Если вы признаетесь, что монголы Чингиз-хана и современные монголы это практически разные народы.
  9. bektemir2

    Кыргызы-2

    а что она сделала, когда взяла смешанный кластер α (киргизы+южные алтайцы) , где киргизы - ичкилики + кыргызы правого крыла? Обьясните ,что это она делала?
  10. bektemir2

    Кыргызы-2

    Мусульман было больше
  11. bektemir2

    Кыргызы-2

    Не монголы , а моголы. Они приняли ислам от т.н. уйгуров- древнего оседлого населения Восточного Туркестана.
  12. bektemir2

    Кыргызы-2

    вот выдержки из реферата Балаганской: "Представители народов Южной Сибири и Центральной Азии объединяются в пять кластеров (α, β, γ, δ, ε). Из них три кластера смешанные: α (киргизы+южные алтайцы), β (шорцы+северные алтайцы), γ (шорцы+хакасы)...ПАМИРО-ТЯНЬШАНЬСКИЙ РЕГИОН представлен двумя пространственно удаленными популяциями киргизов Киргизии и Таджикистана." Из Таджикистана , а именно из Мургабского района Памира, где живут только ичкилики. Т.е. она смешала два субклада. Вы же сами говорили, что у ичкиликов другой субклад, чем у кыргызов правого крыла.
  13. bektemir2

    Кыргызы-2

    Монолдор у нас как раз не очень много. Большинство монолдор попали к уйгурам. Монолдор были более религиозны, жили в основном в уйгурской части Тяньшаня, раньше перешли к оседлости и потому ассимилировались с уйгурами. ИМХО
  14. bektemir2

    Кыргызы-2

    Балановская , Балаганская одна шайка-лейка. Но В итоге, как оказалось, смешала два субклада а кто там еще может быть? О чем это вы? Возраст которую вывела Балаганская не верен.
  15. bektemir2

    Кыргызы-2

    Балановская тестировала ичкиликов , которые имеют другой субклад, отличный от правого крыла. Когда высчитывала возраст общего предка ичкиликов , вместе с тяньшанскими кыргызами с правого крыла, с алтайцами вкупе посчитала и вывела возраст 900±400 (1100±400 г) . Вы согласились с ней. Где же ваша принципиальность?
  16. bektemir2

    Кыргызы-2

    Согласен мало данных для категоричных заявлений, как делают некоторые "гении".
  17. bektemir2

    Кыргызы-2

    По идее Ичкилики не обязательно должны совпадать с потомками Адигине и Тагая, поскольку это разные подразделения ( Адигине и Тагай это правое крыло). Главное , что и те и другие имеют R1a.
  18. bektemir2

    Кыргызы-2

    Никто не говорит, что санжыра это истина в последней инстанции. Настоящее санжыра это не только перечисление имен предков, но и историческое повествование. Истинных санжырачи к сожалению осталось мало. В древности устраивали состязание санжырачи, где прояснялись спорные моменты. Говорят многие санжыра разных родов записаны и пылятся в архивах. К сожалению никто этим не занимается. Есть интересные рассуждения К. Чороева в частности о чериках: Здесь стоит отметить что Сайф ад-Дин Ахсикенди приводит только прямую линию предков Ак уула и Куу Уула до единого предка Аналхака, они все были биями, то есть составляли аристократию племен своего времени. Бесспорно, что у этих предков были и другие дети или потомки, которые участвовали в этногенезе как кыргызов, так и других родственных народов. К примеру, один из сыновей Тагай бия Черик, был усыновлен им после одной из походов на восточную сторону Тянь-Шаня. В то же время мы находим в «Маджму ат-таварих» указание на то, что человек по имени Черик приходился родственником Ак Уулу, отцу Тагай бия, Черик был потомком другого сына Арслан бия Ахмад бека, в то время как Ак Уул был потомком Кули бия сына того же Арслан бия: [Генеалогия «моголов» — предков Ахмада Могола] /л. 154б/ Предки моголов: от Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий, от него — Турды-бий, от него Ак-Туг (по прозванию Онг-хан), от него — Мары-бий, от него — Доуле-бий, от него — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря произошел, от него — Инга-тюря, Бай-Мурад, Черик произошел. Скорее всего Черик Тагая был потомком того самого Черика, который упоминается в «Маджму ат-таварих», а Тагай назвал его к тому времени по имени его племени. Тому есть подтверждения уже на уровне ДНК, протестированный представитель племени Черик имеет близкие генетические связи как с прямыми потомками Тагая, так и со всеми остальными кыргызами, имеющими гаплогруппу R1a1a. Известный исследователь санжыра Сабыр Аттокуров, в своем труде Кыргыз Санжырасы (изд. «Кыргызстан» 1995г.) отмечает, что, согласно санжыре Усейин Ажы, знамя Тагая осталось у Черика, то есть он был знаменосцем Тагая. Здесь лежит определенный символ, говорит он, согласно кочевой традиции тюрков, после смерти отца его знамя передавалось либо старшему из его сыновей, либо его родичам по отцовской линии. То же самое можно сказать и о потомках Саяка, усыновленного Тагаем, они тоже имеют идентичные показатели по ДНК c показателям прямых потомков Тагая. Из этого можно сделать вывод о том, что в сопредельных территориях, где жил Тагай, обитали и другие его дальние родственники, с которыми он имел общих предков, и в силу различных исторических обстоятельств, например, истребления родственных племен другими племенами, представители различных племен кыргызов могли усыновлять сирот своих дальних родственников, родственников своих матерей и жен. Это было часто встречающейся практикой не только у кочевой знати кыргызов, но и у других кочевых народов.
  19. bektemir2

    Кыргызы-2

    маладес, умница, гений. Нобелевская по вас плачет
  20. bektemir2

    Кыргызы-2

    Ок, буду стараться, хотя это очень сложно
  21. bektemir2

    Кыргызы-2

    АК не дает оппоненту вести нормальный диалог своими бесконечными замечаниями типа бред , чушь или в подобном духе. Ни одного вразумительного возражения. Как вразумить такого человека я не знаю, кроме ругательств нет слов.
  22. bektemir2

    Кыргызы-2

    Как можно серьезно относиться к человеку , который искренне считает себя популяционным генетиком . Популяционная генетика это раздел генетикиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Популяционная_генетика. Кто не в курсе напомню есть даже такой термин Сабитовщина - погуглите найдете. Надо отдать должное этому человеку, не всякому такое удается . Одним из проявлений сабитовщины следует относить наукообразную чепуху, которой наполнены, как правило, статьи и «рецензии» Ж.М.Сабитова. Объективная оценка там если и имеется - то только по отношению к самому Ж.М.Сабитову, т.е. иногда не замечая что речь идёт о нём самом же, Ж.М.Сабитов справедливо отводит самому себе роль псевдонаучного исследователя в области истории и этногеномики. http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t8536.html
  23. bektemir2

    Кыргызы-2

    Кыргызы состоят из трех отделений : правое крыло, левое крыло и ичкилики. Генетика это подтверждает.
  24. bektemir2

    Кыргызы-2

    мы же договорились, что у них общий предок.
  25. bektemir2

    Кыргызы-2

    Т.е. в одном роду могут быть разные субклады ?
×
×
  • Создать...