bektemir2

Судя по всему Токтомуш значительно моложе своего брата Доуле-бия. Возможно от молодой токолки. Анга-тюре возможно моложе, но он все равно дядя Токтомуш-хану, потому что его отец старше Токтомуша. Таковы наши традиции. Это вы плохо читаете да и с логикой у вас не все в порядке. Так что учись студент.

Второй и третий одно и то же лицо: "Предки моголов: от Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий, от него — Турды-бий, от него Ак-Туг (по прозванию Онг-хан), от него — Мары-бий, от него — Доуле-бий, от него — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря произошел, от него — Анга-тюря Бай-Мурад Черик произошел." Доуле-бий и Токтомуш-хан родные братья. Доуле -бий прадед Анга-тюре.

ваш комментариий в работе Сведения Маджму Ат-Таварих об истории кыргызов : "Генеалогия Анга торе представлена в Маджму ат-Таварих. Он является потомков в пятом поколении некоего Онг-хана, который также имеет прозвище Актуг (Белый флаг). По нашему мнению он не идентичен Он-хану из племени кереит. Вполне возможно, Онг-хан вообще был титулом, а родоначальника звали Актуг и был он из енисейских кыргызов. Причем родоначальники основных кыргызских родов левого и правого крыла приходятся родственниками Анга торе. Таким образом, мы можем предположить, что и Анга торе и его дядя Хаджи-бек были из могульского рода Кыргыз." В МаТ написано, что"Вместо Актуг хана на трон сел Мари Он хан. Все моголы признали власть Мари...У Он хана(Мари) родился сын, ему дали имя Токтамыш... Он хан покинул мир, вместо него ханом стал Токтамыш. Ангаторо приходился амаком (родным дядей, родным братом Он хана) Токтамыша. ". Токтомуш хан - внук Он-хана Актуга. Плохо вы читаете , судя по вашим комментариям.

Какие шутки? Аксикенти утверждает, что Токтомуш и есть кыргыз. Моголы то же кыргызы.

Если Аксикенти пишет правду про кыргызов, то получается они самые крутые парни. Тогда почему эпос посвящен кыпчаку ? Вот в чем загвоздка

Кыргызы вместе с шестым имамом Джафаром Садыком (702- 765гг) установили ислам в Восточном Туркестане. А в 1127 г. кыргызы возглавили войско мусульман против Гурхана и каракитаев.

Из МаТ следует также, что кыргызы вместе с Чингиз ханом строили великую империю, вот в чем загвоздка.

Если из МаТ следует, что Манас -кыпчак, то оттуда же надо признать , что Токтомуш хан - кыргыз.

https://mongoltoli.mn/history/h/518 А ну все понятно, так бы и сказал сразу

Это как , использовали контрацептивы?

Американец издал в Бишкеке книгу о связи эпоса "Манас" с Библией https://www.vb.kg/doc/212247_amerikanec_izdal_v_bishkeke_knigy_o_sviazi_eposa_manas_s_bibliey.html Работающий в Кыргызстане американский писатель-исследователь Ричард Хевитт под псевдонимом Рысбек издал на английском языке в Бишкеке свою 208-страничную книгу Manas Lost & Found – "Манас потерянный и найденный". Главная задача нестандартного издания, по словам автора, – проследить связи кыргызского эпоса с текстами библейских авторов. Хевитт в своей работе показывает близость многих эпизодов "Манаса" и Библии. Главный тезис автора: эпос "Манас" неразрывно связан с книгами Ветхого Завета. По оценке бишкекского краеведа и библиографа Владимира Петрова, "многие совпадения, остроумно замеченные Хевиттом, по-настоящему интересны". "Некоторые другие вызывают улыбку. Но в целом – увлекательно и необычно", - отметил он. Петров, лично познакомившийся с Хевиттом, рассказал "ВБ", что Хевитт родился в Калифорнии. После окончания университета как специалист по изучению животных работал на Аляске. В 1994 году переезжает в Кыргызстан и работает по своей специальности в высокогорных районах. Здесь начал изучать быт и традиции народа, впервые услышал в исполнении народных сказителей песни из эпоса "Манас". Ричард не только выучил кыргызский язык, но и стал называть себя кыргызским именем Рысбек. И, вооружившись знанием первоисточника, нашел в "Манасе" и Библии сотни аналогий. По мнению Хевитта, поразительно схожи судьбы библейского Иакова и Жакыпа, отца Манаса Великодушного. Причем сына Иакова зовут Манассия, то есть Всепрощающий.

Корни эпоса Манас скорее всего надо искать в Хазарии. Имя отца Манаса Жакып - это от библейского Якоб. Имя деда Манаса -Ногой происходит от библейского Нухай-Ной (Ноев ковчег). Настоящее имя жены Манаса - Санирабига, напрашивается еврейское Ребекка. Сына Манаса зовут Семетей- соответственно Семит.

Манассия I (מְנַשֶּׁה) — царь Хазарского каганата примерно вначале 9 века.http://cyclowiki.org/wiki/Манассия_I_(хазарский_царь)

Т.К.Чоротегин, президент Международного общественного объединения “Кыргыз Тарых Коому”, профессор КНУ им. Жусупа Баласагына, д.ист.н. Александр Бернштам и неотпразднованный 1100-летний юбилей эпоса «Манас» http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1479

детский сад мамма миа

С. Абрамзон . Киргизы. Глава 7. Устное народное творчество. "Заслуживает внимания попытка исторической интерпретации эпоса «Манас», сделанная А. Н. Бернштамом. Наряду с общей оценкой эпоса, в формировании сюжета которого, по мнению А. Н. Бернштама, доминирующую роль играла история, он дает ряд весьма плодотворных конструктивных построений относительно исходных данных и компонентов, в совокупности и составляющих эпос «Манас». По схеме А.Н.Бернштама «подпочвенным» слоем «Манаса» является цикл сказочно- мифологических сюжетов, известных и в других эпических памятниках. К следующему большому слою относятся четыре группы составных элементов «Манас»: 1) алтайско- минусинские легенды; 2) киргизский извод древней версии легенды об Огуз-кагане; 3) обработанные местные предания Средней Азии и 4) образы и мотивы, заимствованные из «Шах-Намэ». Третьим и наиболее ярким слоем эпоса являются исторические сюжеты. В них, по А. Н. Бернштаму, отражены как борьба киргизов с уйгурами (IX в.), так и походы киргизов — сибирско-монгольские, среднеазиатские и в Восточный Туркестан. Эпохой возникновения эпоса «Манас» А. Н. Бернштам считает период максимального политического могущества киргизов — середину IX в." В этой главе Абрамзон дает свой очень интересный и познавательный анализ эпоса. Если лень читать Манаса, прочтите хотя бы Абрамзона, прежде чем пороть чушь. Что касается Айтматова, то он лично общался со многими выдающимися историками, с Абрамзоном точно общался.

Может быть в истории ЗО вы хорошо разбираетесь,не знаю, я не спец. Но во всем, что касается эпоса Манас- вы полный профан. 1000 летний юбилей эпоса - давнишняя идея Айтматова, еще с советских времен. А лучше Айтматова в эпосе наверное никто не разбирался. С эпосом Манас работали и до сих пор работают настоящие "тяжеловесы".На этом фоне вы со своим жалким лепетом просто смешны. Не стройте из себя Ч. Валиханова, вам до него как до луны

И поэтому мы в 1995 мы отпраздновали 1000 летие эпоса Манас . У вас с головой все в порядке?

Кыпчакский Манас родился в Таласе. Наш кыргызский Манас родился на Алтае.

Все эти потуги основаны лишь на совпадении имени Манас. Никто всерьез их не воспринимает. Жалкие похождения кыпчака Манас из МаТ не могли бы вдохновить кыргызов на создание величайшего эпоса. Для того чтобы понять это надо знать эпос Манас, а главное надо хоть немножко думать головой .

И что с того? бред Каких?

Дело тут совсем в не национальности или в родовой принадлежности. Во-первых, в МаТ не приводится эпос, а описываются реальные события времен хана ЗО Токтомуша, в которых участвуют кыпчаки во главе с их Манасом . Кыргызы упоминаются лишь эпизодически и совершенно отдельно от кыпчаков. Во-вторых, фабула кыргызского эпоса и МаТ совершенно разные. Киношным языком- совершенно разные сценарии, другие события, другие масштабы, другие герои. Из кыпчакского Манаса ну никак не "вылепить" кыргызского Манаса. Надо отдать должное нашим кыргызским кыпчакам, что они до сих не заявляли о каких-то особых правах на эпос и на Манаса, поскольку прекрасно понимают, что их кыпчакский "эпос" Манас и всем нам известный эпос Манас - это разные эпосы..

В общем достал я эту книгу , есть в свободной продаже. Страшно разочарован. Только сумасшедшему ( по другому этого человека нельзя назвать) придет в голову предположить, что жизнеописание некоего кыпчака по имени Манас в МаТ легло в основу кыргызского эпоса Манас и его героя. Если эти сведения из МаТ были бы взяты за основу эпоса, то это было нечто совершенно другое , включая образ главного героя - кыргызского Манаса. Человек который предположил такое показывает свое полное невежество, если не сказать ничтожество. Других слов просто нет.

Раз вы его читали так дайте нам тоже почитать. Этот текст значит есть у вас. Поместите где нибудь здесь на сайте. Пусть другие тоже почитают и возможно с вами согласятся. В чем проблема?

Вот есть такая научная точка зрения : Вы согласны с этим? Где эти потомки? Почему в Кыргызстане о них никто ничего не знает? Почему они молчат? Почему не исследуют их гг? Странно как-то это!