bektemir2

Может быть Тимур вместо чингизида Тохтамыша поставил кыргыз-могола Токтомуша. Если это так, то становится понятным причина разлада между Токтомуш-ханом и Тимуром. Токтомуш-хану не понравились походы Тимура против его родичей кыргызов, кыргыз-моголов и кыргыз-кипчаков.

где об этом можно прочитать?

Тема вообще-то про кыргызов ...

Кубан Чороев приводит несколько другие данные http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1884 : " представитель племени Черик имеет близкие генетические связи как с прямыми потомками Тагая, так и со всеми остальными кыргызами, имеющими гаплогруппу R1a1a". видимо не все потомки Анга-тюря БайМурада Черика имеют старкластер.

Итак, я еще раз проанализировал родословную кыргызских моголов, данную Аксикенти в работе "Маджму Ат-Таварих и вот что вышло. Для начала приведём родословную кыргызских моголов : "от Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий, от него — Турды-бий, от него Ак-Туг (по прозванию Онг-хан), от него — Мары-бий, от него — Доуле-бий, от него — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря произошел, от него — Инга-тюря Бай-Мурад Черик произошел." АК был прав Он-хан это скорее всего титул, который передавался от отца к сыну . Он приходился зятем Чингиз-хана. Отец Актуг Он-хана был также в хороших отношениях с отцом Чингиз-хана. Актуг Он-хан пережил Чингиз-хана и умер в один год с сыном Чингиз-хана Тулуем. После смерти Актуг Он-хана престол занял его сын Мары-бий и тоже стал Он-ханом. Об этом прямо сказано в книге (стр42) : "Через некоторое время и Саид Наки, и Тулуй хан покинули мир. Оба похоронены в Туркестане. Актуг-могол, придя в Ташкент, через некоторое время тоже умер, и был похоронен в Ташкенте. Вместо Актуг хана на трон сел Мари Он хан. Все моголы признали власть Мары ". От Мары Он-хана трон перешел к его сыну Доуле-бию. Об этом прямо не сказано, но есть следующее (стр43): "Атанбий, сын Он хана, взяв войско моголов, пришел на помошь Мир Саид Джафару. С наступлением утра Мир Саид Джафар, Бабадар хан, Атанбий втроем с трех сторон вступили в бой". Поскольку Атан-бий сын Доуле-бия , следовательно трон перешел к Доуле-бию от его отца Мары Он-хана. Далее, от Доуле-бия трон перешел к его сыну Кул-Джугач-тюря. Прямо об этом тоже в книге нет, но опять же можно сделать такой вывод из следующего. Напомним, что Анга-тюря сын Кул-Джугач-тюря. На стр.45 говорится, что "От оргунов, бахринов и кипчаков вышли по одному человеку и предстали перед Ангаторо. Они сказали: «Он хан – ваш брат покинул мир. От Он хана остались сыновья Токтамыш хан и Темирхан" . Т.е. брат Анга-тюря, имя которого не называется, унаследовал трон от их общего отца Кул-Джугач- тюря, который в свою очередь унаследовал трон от своего отца Доуле-бия Он хана. Таким образом нет никакого сверхчеловека Актуг Он-хана, прожившего более 200 лет. После него сменились несколько ханов , а именно Мары-бий,затем Доуле-бий, затем Атан-бий, затем Кул-Джугач-тюря, затем его сын ( имя его неизвестно) , затем сын этого безымянного Он хана Токтамыш хан - племянник Анга-тюря. Первый Актуг Он-хан скорее всего не имеет отношения к Ван-хану кереитскому. Поскольку он зять Чингиз-хана и после смерти Чингиз-хана продолжал содействовать сыновьям Чингиз-хана. Этот титул возможно связан с тем, что Актуг Он-хан возглавлял правое крыло кыргызов, поскольку в тексте упоминается и Сол хан . А может быть титул Он-хан был пожалован Актуг-бию Чингиз-ханом за содействие в покорении кереитов.

Я подумаю над этим. А не подскажете в какой журнал ?

Хорошо. Все поняли вашу позицию: Токтомуш - хан не кыргыз. А теперь позволите мне дальше развивать свою мысль? Или будете дальше как попугай повторять бред, бред ,бред?

Это у вас методологическая ошибка. Вы реального Токтомуш-хана спутали с кыргызским Токтомуш-ханом из Аксикенти, а кыпчака Манаса из МаТ спутали с кыргызским Манасом из нашего эпоса. Короче каша в голове.

Спутал, не спутал это не вам судить. Из МаТ следует, что Токтомуш-хан кыргыз.

МаТ Аксикенти можно скачать здесь http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:10378

Сами вы бредите: "Звездочеты, посмотрев звезду Темирчина, дали ему прозвище Чингизхан. Его самого звали Темирчин. Чингизом называют великого падишаха. Чингиз родился в год кабана. Его отец тоже умер в год кабана. И его становление падишахом тоже произошло в год кабана. После того как стал падишахом, Чингизхан проживал в городе Яссав (Чимкент). Это было в 591 году, в год зайца. Родным братом Он хана был Чоку. Подчинив Тункокайты и Карайетти под свое единоначалие, все стороны остались довольны. В 592 году достиг своего могущества. Потому что Он хан был падишахом Карайетти. Опасаясь Карайетти, Эркекаражун, обратившись к падишаху найманов Таик (Таян) хану, получил помощь. Эркекаражун, подвергнув Он хана в бегство, взял город. Он хан бежал в страну Корхана, предстал перед главой кара китаев, долго не задерживаясь там, пошел к уйгурам. Несколько дней пробыл там, питаясь козьим молоком. Затем предстал перед Чингизханом. Чингизхан, пожалев его, дал ему много воинов и скота, а также вернул ему город обратно... Он хан, собрав силу, посоветовавшись с Чингизханом, пошел войной и захватил Маркент, взял в плен жену и сына Токторбека, покорил народ, в 595 году, в год овцы, поставил жену Токторбека в Кабак.В том же году Чингизхан вместе с Он ханом сражались с Буйрук ханом (родной брат Таян хана) в местности Кызылбаш и обратили его в бегство.стр 36 Чингизхан, сказав: «Они полностью разгромлены, теперь не смогут сопротивляться» – перешел в другой город. Взяв тот город, он дальше пошел в сторону Китая в 623 году, в год собаки. Дойдя до города Унтун, после захвата города, Чингизхан заболел. Жужи отправил к сыну Кассара и велел, чтобы привели к нему шахзод Октая и Тулуя, где бы ни находились. Он отправился и привел их. Бекам сказал так: «Вы отойдите подальше, у меня есть тайный разговор с шахзодами!». Они отошли. Оставшись на едине с сыновьями, он в напутствие сказал им: «Мне до смерти осталось совсем мало. Ради вас я очень много усердствовал и покорил весь мир. Теперь слушайте мои заветы: У вас много врагов, все они, обьединившись, могут противостоять вам. Вы должны уметь управлять воинами. Знайте о том, что Октой хан за старшего… Актукхан могол – наш зять. С давних времен он шахзода. Является нашим родственником. Его прозвище Он хан. Глава правого и левого крыла. Слушайтесь его! При покорении мира он был вместе со мной. Я отдал Ташкент Он хану... стр 39 Чингизхан отправил Он хана – Актуга в Ташкент, а всех остальных беков отправил в свои покои... стр 40 Актуг-могол, придя в Ташкент, через некоторое время тоже умер, и был похоронен в Ташкенте. Вместо Актуг хана на трон сел Мари Он хан. Все моголы признали власть Мари... стр42 У Он хана родился сын, ему дали имя Токтамыш. стр44 Он хан покинул мир, вместо него ханом стал Токтамыш. Ангаторо приходился амаком (родным дядей, родным братом Он хана) Токтамыша стр 45..."

Есть два Он хан. Первый Актуг Он хан и второй Мары Он хан сын Актуга Он хана. Токтамыш - сын Мары Он хана, внук Актуга Он хана. Читайте внимательно МаТ. Короче с вами все ясно. Дурачка включаете вы, причем постоянно. Откуда следует вывод, что это ваше постоянное состояние.

Опять вы уходите от прямого ответа. Есть две посылки и вывод 1.Сабитов: "Анга торе и его дядя Хаджи-бек были из могульского рода Кыргыз. " 2.В Маджму ат-Таварих : "Ангаторо приходился амаком (родным дядей) Токтамыша ". Если 1 и 2 верно, то верно след : Если Ангаторо - могульский кыргыз и он родной дядя Токтомуша, следовательно 3. Токтомуш хан тоже могульский кыргыз. Ну согласитесь . Вот доктор политических наук Сабитов согласился бы со мной. У него с логикой все в порядке. К стати вы с ним знакомы? Он сильно бы разозлился за то, что его вывод 1 считаете неправильным.

Забудьте про Он-хана, речь не о нем. Забудьте про генетику. Давайте сосредоточимся на двух строчках. 1.Сабитов: "Анга торе и его дядя Хаджи-бек были из могульского рода Кыргыз. " 2.В Маджму ат-Таварих : "Ангаторо приходился амаком (родным дядей) Токтамыша ". Если 1 и 2 верно, то верно след : Если Ангаторо - могульский кыргыз и он родной дядя Токтомуша, следовательно 3. Токтомуш хан тоже могульский кыргыз. Это же совсем не трудно. Очень простая логическая цепочка.

Да забудьте про трех персонажей и генетику, давайте анализировать работу Аксикенти и только его работу. Как у вас с логикой ? Если Анга торе из могульского рода Кыргыз и он же дядя Токтомуш-хана , то Токтомуш-хан тоже из могульского рода Кыргыз. Логично ?

Вот очень "авторитетный" доктор политических наук Ж. Сабитов пишет в своей работе "Сведения Маджму Ат-Таварих об истории кыргызов" https://www.academia.edu/35281916/Сабитов_Ж.М._Акеров_Т._А._Сведения_Маджму_ат-таварих_об_истории_кыргызов_Global_Turk._3_4._2017._C._65-73: " Генеалогия Анга торе представлена в Маджму ат-Таварих. Причем родоначальники основных кыргызских родов левого и правого крыла приходятся родственниками Анга торе. Таким образом, мы можем предположить, что и Анга торе и его дядя Хаджи-бек были из могульского рода Кыргыз. " В Маджму ат-Таварих также говорится след.: "Ангаторо приходился амаком (родным дядей) Токтамыша ". Если Ангаторо - могульский кыргыз родной дядя Токтомуша, следовательно Токтомуш хан тоже могульский кыргыз.

сами то поняли, что написали

Да я не против. Просто из МаТ следует, что он потомок кыргыза Аналхака. Там приводится родословная моголов. Я тоже думаю, что большинство моголов теперь в составе уйгуров. У них ведь тоже много R1.

Эпос Манас очень древний эпос, все выдающиеся историки это отмечают, уходит корнями в 8-9 вв. Есть небольшая паралель с кыпчакским Манасом и все. Другие исследователи нашли параллели кто-то с Яглахаром, кто-то с кереитским Ван-ханом, вот американец нашел связь Ветхим Заветом с их еврейским Манасом. Я лично нашел схожести с Культегином. У меня даже была здесь тема про исторические корни эпоса Манас, но этот же Асан Кайгы спрятал его так далеко, что я сам его не могу найти. Какая то у Асана Кайги чувствуется неприязнь к кыргызам. То он их делает молодым народом, пишет что какой- то Эльчидей переселил их с Алтая на Тяньшань в 14в, а теперь смакует про Манаса-кыпчака из МаТ. А из МаТ между прочим следует, что кыргызы жили уже в Фергане начиная с 10 в., что моголы это и есть кыргызы, что Ван-хан это есть кыргызский Актуг Он-хан, а Токтомуш хан - внук этого Актуг Он хана. Одно признает, другое игнорирует. Как-то так

понимаю, переутомились защищая глупый тезис. Тяжело вам дается. это не мои фантазии, это из МаТ следует. Предки моголов: от Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий, от него — Турды-бий, от него Ак-Туг (по прозванию Онг-хан), от него — Мары-бий, от него — Доуле-бий, от него — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря произошел, от него — Инга-тюря Бай-Мурад Черик произошел. http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm Вы это читали? Какие еще доказательства вам нужны не все же тестировались, так что еще не вечер. Кроме того они близкие родственники Чингиз хана, могли усыновить потомков хана.

вот именно. Если предок моголов кыргыз, то они тоже кыргызы.

Я ничего не придумываю. Все это есть в МаТ Аксикенти. Читайте внимательно, если у вас мелкоячеистое мышление Предки моголов: от Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий, от него — Турды-бий, от него Ак-Туг (по прозванию Онг-хан), от него — Мары-бий, от него — Доуле-бий, от него — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря произошел, от него — Инга-тюря Бай-Мурад Черик произошел. Ак Огул ибн Боз-оглан ибн Коктемиш ибн Долон ибн Дамбур 43 ибн Гази-бий ибн Сара-бий ибн Сангин-бий ибн Кафланг-бий ибн Шукур-бий ибн Мары-бий ибн Темин-бий ибн Арслан-бий ибн Темиш-бий ибн Шахфур-бий ибн Кули-бий ибн Арсланг-бий ибн Гуз-хан ибн Лур-хан ибн Ана-л-хакк "Имам Ибрагим Зарбагыш, построив свое войско, во главе правого крыла поставил Лурхана, а во главе левого крыла – Ларбузурука. Батыры вышли на поединки, стороны сражались один день и одну ночь. Противники начали уступать. Когда окружили Корхана, калмаки спасли его. Войска имама Ибрагима, взяв Касан, сделали его исламским. После этого послал человека в Жадгал (Чаткал). Были также захвачены Маргап, Фаргап, Дангал. Корхан, отбыв в Минджубар, присоединившись с Чином-кытаем, взял войско кытаев и отправился в Кытай. Имам направился и овладел Минджубаром. Минджубар стал мусульманским городом. Имам Ибрагим отдал Минджубар Лурхану, а Андиген – Ларбузуруку. Правому крылу войска дал название Он, левому крылу – Сол. Кыргызы стали называться Он и Сол. " У кыргызов правого крыла и моголов общие предки до Кули-бия : Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий. Как же до вас тяжело доходит

"После того как стал падишахом, Чингизхан проживал в городе Яссав (Чимкент). Это было в 591 году, в год зайца. Родным братом Он хана был Чоку. Подчинив Тункокайты и Карайетти под свое единоначалие, все стороны остались довольны. В 592 году достиг своего могущества. Потому что Он хан был падишахом Карайетти. " Т.е. Карайетти это и есть скорее всего кереиты. Актуг Он хан- отец Мары Он хана . Мары Он хан -отец Токтомуша. Мары Он хан также отец Доуле-бия. От Доуле-бия — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря , от него — Анга-тюря Бай-Мурад Черик . Получается Токтомуш хан - кыргыз. Но это по МаТ. По другим источникам- не знаю. Мне по барабану. Т.е. два Он-хана. Старший Ак Туг Он-хан и его сын Мары Он-хан.

Могулами кыргызы называли своих сородичей ( кара- жети или кара-йети , где то есть в МаТ)породнившихся с Чингиз-ханом. Чынгыз-хан же называл породнившихся с ним кыргызов кара йети кереитами.

это что за сетка мышления? Звучит даже лестно