bektemir2

Хорошо, выяснили, что если все имеют одного предка, то они из одного рода , так? этого достаточно?

Что значит происхождение родов? Конкретнее можно?

Что именно хотите выяснить конкретно у кыргызов?

Вы зачем собираете кыргызские днк-тесты, какова ваша методика в общих словах можете рассказать, какова цель ваших исследований?

А вы разбираетесь в генетике? Вы генетик?

Поляки не живут в кыргызстане, не считают себя кыргызами, не говорят по кыргызски, у них нет общего с кыргызами санджыра и исторических данных о их связи с кыргызами нет. Пример с поляками говорит о полном вашем непонимании основ генеалогии.

А моТоре не являются потомками Чингизидов. Но этот вывод находится в рамках его общепринятого происхождения. Можно сформулировать гипотезу о том, что Чингисхан родом не из Монголии, а из Могулистана (Семиречье и Тянь-Шань). До появления в регионе генетических монголов здесь предположительно доминировала гаплогруппа R1a. А среди Торе 5 (22%) ее носителей. Они вполне могут быть потомками Чингисхана. Этот вопрос рекомендуется поработать по гаплотипам.жете прокомментировать это сообщениеhttps://aftershock.news/?q=node/493150&full : Торе не являются потомками Чингизидов. Но этот вывод находится в рамках его общепринятого происхождения. Можно сформулировать гипотезу о том, что Чингисхан родом не из Монголии, а из Могулистана (Семиречье и Тянь-Шань). До появления в регионе генетических монголов здесь предположительно доминировала гаплогруппа R1a. А среди Торе 5 (22%) ее носителей. Они вполне могут быть потомками Чингисхана. Этот вопрос рекомендуется поработать по гаплотипам.

они вместе, осознают себя одним народом и считают, что ведут от одного предка и гг у них одинаковая - это есть истина. Не хотите это признавать- это ваши проблемы.

сами ищите, все равно будете все отрицать

не важно кто-кому ближе. Главное они вместе и считают, что ведут от одного предка.

Но R1a тоже есть.

Ну вот видите , получается что себя осознают одним народом на протяжении 4000 лет.

Тестировали потомков Чингиз-хана из Монголии вышло R1a. Здесь на форуме была такая информация.

А вы специалист по истории кыргызов? И по всем историческим данным и по днк-тестам выходит что Чингиз-хан и его монголы есть кыргызы. Так что завидуйте молча

а по всем субкладам? Еще дальше вглубь до н.э.

Сами монголы все меньше верят, что Чингиз-хан монгол.Боюсь, что впереди вас ждут большие разочарования.

И Иренек не ваш и Токтамыш, как оказалось не ваш, все больше начинаю верить, что и Чингиз-хан не ваш.

не знаю про рыжих, с глазами как кристалл, но сибирские кыргызы, с которыми воевали русские , не очень отличались от нас , иначе их русские не спутали бы с казахами. Да и нынешние хакасы не сильно отличаются от нынешних кыргызов, так что не преувеличивайте.

Можете сами посчитатьhttp://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm : "Ак Огул ибн Боз-оглан ибн Коктемиш ибн Долон ибн Дамбур 43 ибн Гази-бий ибн Сара-бий ибн Сангин-бий ибн Кафланг-бий ибн Шукур-бий ибн Мары-бий ибн Темин-бий ибн Арслан-бий ибн Темиш-бий ибн Шахфур-бий ибн Кули-бий ибн Арсланг-бий ибн Гуз-хан ибн Лур-хан ибн Ана-л-хакк. Происхождение Ку Огула Сол 44: Ку Огул ибн Сар(ы) Буга-бий ибн Лаклак-бий ибн Атан-бий ибн Абул-бий ибн Кувай-бий ибн Кункайды-бий ибн На'аш (?) ибн Кендже Мурад ибн Бай-Мухаммад ибн [208] Сары-Мухаммад ибн Суйундук-бий ибн Назар-бий Джарам-бай ибн Михран ибн Нури ибн Кемин-бий ибн Дарвиш-бий ибн Му'нин-бий ибн ...-бий 45 ибн Доуле-бий ибн Гузз ад-Дин Клыч ибн Лур-бузург ибн Ана-л-хакк." Источник начала 16в. Примерно 22 поколений до первопредка. Если за единицу одного поколения принять 25 лет, то получается 1500-25*22= 950 . Т.е. 9в. Это по санджыра. По днк тестам и того больше до Р.Х.

Это имеет отношение к кыргыз-кыпчакам Каркары?

Казахи и калмыки, как впрочем и все народы ЦА, сформировались как народы благодаря чингизидам. Кыргызы как нация сформировалась по-крайней мере задолго до Чингиз-хана и несмотря на сложные периоды своей истории всегда осозновали свою этническую идентичность, даже несмотря на то, что у нас не было единого государства после Кыргызского каганата. Если бы не было этой этнической общности, то кыргызы, как народ в общем-то немногочисленный, давным-давно исчез.

Чтобы понять о чем идет речь надо хотя бы иметь представление о содержании источника "Маджну ат-Таварих" (МаТ)конца 15в. Или хотя бы ознакомиться с дискуссией с АК. Лучше было бы прочитать МаТ, ссылку здесь я приводил. А то получается слышу звон, да не знаю откуда он. Или хотя бы прочтите это внимательно: "Итак, я еще раз проанализировал родословную кыргызских моголов, данную Аксикенти в работе "Маджму Ат-Таварих и вот что вышло. Для начала приведём родословную кыргызских моголов : "от Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий, от него — Турды-бий, от него Ак-Туг (по прозванию Онг-хан), от него — Мары-бий, от него — Доуле-бий, от него — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря произошел, от него — Инга-тюря Бай-Мурад Черик произошел." АК был прав Он-хан это скорее всего титул, который передавался от отца к сыну . Он приходился зятем Чингиз-хана. Отец Актуг Он-хана был также в хороших отношениях с отцом Чингиз-хана. Актуг Он-хан пережил Чингиз-хана и умер в один год с сыном Чингиз-хана Тулуем. После смерти Актуг Он-хана престол занял его сын Мары-бий и тоже стал Он-ханом. Об этом прямо сказано в книге (стр42) : "Через некоторое время и Саид Наки, и Тулуй хан покинули мир. Оба похоронены в Туркестане. Актуг-могол, придя в Ташкент, через некоторое время тоже умер, и был похоронен в Ташкенте. Вместо Актуг хана на трон сел Мари Он хан. Все моголы признали власть Мары ". От Мары Он-хана трон перешел к его сыну Доуле-бию. Об этом прямо не сказано, но есть следующее (стр43): "Атанбий, сын Он хана, взяв войско моголов, пришел на помошь Мир Саид Джафару. С наступлением утра Мир Саид Джафар, Бабадар хан, Атанбий втроем с трех сторон вступили в бой". Поскольку Атан-бий сын Доуле-бия , следовательно трон перешел к Доуле-бию от его отца Мары Он-хана. Далее, от Доуле-бия трон перешел к его сыну Кул-Джугач-тюря. Прямо об этом тоже в книге нет, но опять же можно сделать такой вывод из следующего. Напомним, что Анга-тюря сын Кул-Джугач-тюря. На стр.45 говорится, что "От оргунов, бахринов и кипчаков вышли по одному человеку и предстали перед Ангаторо. Они сказали: «Он хан – ваш брат покинул мир. От Он хана остались сыновья Токтамыш хан и Темирхан" . Т.е. брат Анга-тюря, имя которого не называется, унаследовал трон от их общего отца Кул-Джугач- тюря, который в свою очередь унаследовал трон от своего отца Доуле-бия Он хана. Таким образом нет никакого сверхчеловека Актуг Он-хана, прожившего более 200 лет. После него сменились несколько ханов , а именно Мары-бий,затем Доуле-бий, затем Атан-бий, затем Кул-Джугач-тюря, затем его сын ( имя его неизвестно) , затем сын этого безымянного Он хана Токтамыш хан - племянник Анга-тюря. Первый Актуг Он-хан скорее всего не имеет отношения к Ван-хану кереитскому. Поскольку он зять Чингиз-хана и после смерти Чингиз-хана продолжал содействовать сыновьям Чингиз-хана. Этот титул возможно связан с тем, что Актуг Он-хан возглавлял правое крыло кыргызов, поскольку в тексте упоминается и Сол хан . А может быть титул Он-хан был пожалован Актуг-бию Чингиз-ханом за содействие в покорении кереитов. Напомню что Аналхак- общий предок кыргызов по МаТ. От Лурхана произошли кыргызы правого крыла и "кыргызские моголы". Так называемые "кыргызские моголы" по МаТ начиная с Турды-бия находятся в тесных отношениях с Чингиз-ханом. Видимо поэтому кыргызы их называли моголами. Но все это имеет смысл, если само сочинение МаТ не выдумка самого Аксикенти.

Так я об этом и говорю. Возможно Токтамыш и не выступил бы против Тимура, если бы Тимур не пошел воевать против родичей Токтамыша -"кыргыз-моголов" , которых Токтомуш всегда поддерживал ?

Об этом и речь! Не выдавал ли Тимур за Токтамыша-чингизида другого Токтамыша - потомка Актуг Он-хана?

в эпосе Манас вообще нет такого персонажа. Речь идет об Токтомуш-хане из исторического трактата "Маджму ат-Таварих" .