Ындыр

Дерево кипчакских языков.-3 Исходные Материалы На сайте http://wap.alanla.forum24.ru/?1-12-0-00000006-000-60-0 Alpaut составил Кумыкский вариант списка Сводеша: 1 = я = мен 2 = ты = сен 3 = он, она, оно = о (ол) 4 = мы = биз 5 = вы (мн число) = сиз 6 = они = олар 7 = этот, эта, это (близкий предме = бу 7 = этот, эта, это (близкий предме = шу 8 = тот, та, то (удалённый предмет = о 8 = тот, та, то (удалённый предмет = шо 9 = здесь, тут (близко) = мунда (иногда "бунда") 10 = там (далеко) = онда 10 = там (далеко) = шонда 11 = кто (об одушевлённых субъектах = ким 12 = что (о неодушевлённых субъекта = не 13 = где = къайда 13 = где = не ерде 14 = когда = къачан 14 = когда = не заман 15 = как = нечик 16 = не (отрицательная частица) = тюгюл 17 = всё (на свете); также допускае = бары 18 = много (большое количество) = кёп 19 = несколько, немного (среднее ко = бираз 20 = мало (малое количество) = кем 20 = мало (малое количество) = аз 21 = другой (человек), другие (люди = башгъа 21 = другой (человек), другие (люди = оьнге 21 = другой (человек), другие (люди = оьзге 22 = один = бир 23 = два = эки 24 = три = уьч 25 = четыре = дёрт 26 = пять = беш 27 = большой (дом, предмет) = уллу 28 = длинный (предмет) = узун 29 = широкий = генг 30 = толстый (предмет) = базыкъ 30 = толстый (предмет) = къалын 31 = тяжёлый = авур 31 = тяжёлый = къыйын 32 = маленький = гиччи 32 = маленький = назик (старшее поколение использует) 33 = короткий = къысгъа 34 = узкий = тар 35 = тонкий (предмет) = иничге 36 = женщина = къатын 36 = женщина = тишитайпа 37 = мужчина = эр, эркек 38 = человек = адам 38 = человек = инсан 38 = человек = гиши (в разных ситуациях разные слова используются) 39 = ребёнок = авлет 39 = ребёнок = бала 39 = ребёнок = яш 39 = ребёнок = сабий 40 = жена = къатын 41 = муж = эр 42 = мать = ана 43 = отец = ата 43 = отец = баба (баба почти архаизм) 44 = зверь (дикое животное) = жан 45 = рыба = сазан (терские) 45 = рыба = балыкъ (дагестанские) 46 = птица = къуш 47 = собака = ит 48 = вошь = бит 49 = змея = йылан 50 = червь (дождевой червяк) = хурт 51 = дерево = терек 52 = лес = агъач(лыкъ) 53 = палка («ударил палкой») = чубукъ 53 = палка («ударил палкой») = таякъ (чубукъ/таякъ булан урмакъ) 54 = плод (фрукт) = емиш 55 = семя (растения) = урлукъ 56 = лист (дерева) = япыракъ 57 = корень (растения) = тамур 58 = кора (дерева) = къабукъ 59 = цветок = чечек (терские и северные) 59 = цветок = гюл (срединные и южные кумыки) 60 = трава = от 61 = верёвка = йип 62 = кожа = сахтиян (одежда) 62 = кожа = гён (человеческая, живая) 63 = мясо = эт 64 = кровь = къан 65 = кость = сюек 66 = жир (животный) = май 67 = яйцо = йумуртгъа 68 = рог = мююз 69 = хвост = къуйрукъ 70 = перо (птицы) = тюк 71 = волос(ы) = чач (на голове) 71 = волос(ы) = тюк (на теле) 72 = голова = баш 73 = ухо = къулакъ 74 = глаз = гёз 75 = нос = бурун 76 = рот = авуз 77 = зуб = тиш 78 = язык = тил 79 = ноготь = тырнакъ 80 = стопа, ступня = аякъ 81 = нога (от стопы до бедра) = бут 82 = колено = тобукъ 83 = рука (кисть) = къол аясы 84 = крыло = къанат 85 = живот (от пупка до промежности = къурсакъ 86 = кишки (внутренности) = ичеклер 87 = шея = боюн 88 = спина = аркъа 89 = грудь (часть туловища) = тёш 90 = сердце = юрек 91 = печень = бавур 92 = пить (воду) = сув ичмек 93 = есть (кушать) = аш ашамакъ 94 = кусать (зубами); грызть = хапмакъ (кусать) 94 = кусать (зубами); грызть = гемирмек (грызть) 95 = сосать = сормакъ 96 = плевать = тюкюрмек 97 = рвать, блевать = 98 = дуть (о ветре); отдельно допус = уьфюрмек 99 = дышать = тыныш алмакъ 100 = смеяться = кюлемек 101 = видеть = гёрмек 102 = слышать = эшитмек 103 = знать = билмек 104 = думать = ойламакъ 105 = чувствовать запах; отдельно до = ийис билмек 106 = бояться (опасности) = къоркъмакъ 107 = спать = юхламакъ 108 = жить = яшамакъ 109 = умирать = оьлмек 110 = убивать = оьлтюрмек 111 = бороться, воевать (с врагом) ( = дав этмек (воевать) 111 = бороться, воевать (с врагом) ( = ябушмакъ (бороться, драться) 112 = охотиться (в лесу) = гьав этмек 113 = ударить (однократно рукой) = къол булан урмакъ 114 = резать (предмет ножом) = гесмек 115 = (раз)рубить (бревно топором) ( = бёлмек 115 = (раз)рубить (бревно топором) ( = эки ачмакъ (одинаково часто) 116 = воткнуть, вонзить (нож) (stab) = сукъмакъ 116 = воткнуть, вонзить (нож) (stab) = тыкъмакъ 116 = воткнуть, вонзить (нож) (stab) = чанчмакъ (в разных ситуациях) 117 = царапать = тырнамакъ 118 = копать, рыть (яму) = къазмакъ 119 = плавать («умеет плавать») = юзмек 120 = летать = учмакъ 121 = ходить, идти (шагом) = юрюмек 122 = приходить, прийти = гелмек 123 = лежать (человек на земле) = ятмакъ 124 = сидеть = олтурмакъ 125 = стоять = турмакъ 126 = повернуть («идя по дороге, пов = бурмакъ 127 = падать (вертикально вниз) = тюшмек (падать, свалиться) 127 = падать (вертикально вниз) = йыгъылмакъ (упасть) 128 = давать = бермек 129 = держать (рукой) = тутмакъ 130 = сжимать, давить (рукой с силой = къысмакъ (сжимать) 130 = сжимать, давить (рукой с силой = басмакъ (давить) 131 = тереть (многократно) = сюртмек 132 = мыть (руки) = къолланы жувмакъ 133 = вытирать (пыль) = чангны сибирмек 134 = тянуть (на себя) = оьзюне тартмакъ 135 = толкать (вперёд, от себя) = тебермек 136 = бросать (камень) = ташламакъ 136 = бросать (камень) = таш атмакъ (одинаково часто) 137 = привязать; связать (верёвкой) = байламакъ 138 = шить (рубашку) = тикмек 139 = считать (числа) = санамакъ 140 = сказать («он что-то сказал») = айтмакъ 140 = сказать («он что-то сказал») = демек (одинаково часто) 141 = петь (песню) = йырламакъ 142 = играть («дети играют») = ойнамакъ 143 = плавать («дерево плавает, не т = юзмек 144 = течь («река течёт») = акъмакъ 145 = замёрзнуть («вода замёрзла») = бузламакъ 146 = пухнуть («нога распухла») = шишмек 147 = солнце = гюн 148 = луна (полная) = ай 149 = звезда = юлдуз 150 = вода = сув 151 = дождь (средней силы) = янгур 152 = река (крупная или средняя) = оьзен 153 = озеро = кёл 154 = море = денгиз 155 = соль = туз 156 = камень («бросил камень») = таш 157 = песок = къайыр 158 = пыль = чанг 159 = земля (грунт) = хум 160 = облако = булут 161 = туман (достаточно густой) = туман 162 = небо = кёк 163 = ветер = ел 164 = снег = къар 165 = лёд = буз 166 = дым = тютюн 167 = огонь = от 168 = зола, пепел (от костра) = кюл 169 = гореть («огонь горит») = янмакъ 169 = гореть («огонь горит») = гюймек 170 = дорога (грунтовая) = ёл 171 = гора (достаточно высокая) = тав 172 = красный = къызыл 173 = зелёный = яшыл 174 = жёлтый = сары 175 = белый = акъ 176 = чёрный = къара 177 = ночь = гече 178 = день = гюн 179 = год = йыл 180 = тёплый (о погоде) = исси 181 = холодный (о погоде) = сувукъ 182 = полный (стакан) = толу 183 = новый = янгы 184 = старый (предмет) = эсги 185 = хороший (качественный) = яхшы 186 = плохой (некачественный) = яман 187 = гнилой = чириген 188 = грязный (возможно, ребёнок) = нас/пис 189 = прямой (линия, дорога) = тюз 189 = прямой (линия, дорога) = тувра 190 = круглый = дёгерек 191 = острый (нож) = итти 192 = тупой (нож) = топас 193 = гладкий, ровный (на ощупь) = тегиш 194 = мокрый = дым 195 = сухой = къуру 196 = правильный (верный) = дурус 197 = близкий («живёт близко») = ювукъ 198 = далёкий («живёт далеко») = йыракъ 199 = правый = онг 200 = левый = сол 201 = при, у, возле = янында 202 = в («в доме») = да, де 203 = с, со (вместе с кем-то) = булан 204 = и = ва 205 = если = эгер 206 = потому что = неге тюгюл 207 = имя (человека) = ат

Дерево кипчакских языков.-2 Исходные Материалы На сайте http://wap.alanla.forum24.ru/?1-12-0-00000006-000-60-0 Albert: составил Карачаевский вариант списка Сводеша: 1 = я = мен 2 = ты = сен 3 = он, она, оно = ол 4 = мы = биз 5 = вы (мн число) = сиз 6 = они = ала 7 = этот, эта, это (близкий предме = бу 8 = тот, та, то (удалённый предмет = ол 9 = здесь, тут (близко) = мында 10 = там (далеко) = анда 11 = кто (об одушевлённых субъектах = ким 12 = что (о неодушевлённых субъекта = не 13 = где = къайда 14 = когда = къачан 15 = как = къалай 16 = не (отрицательная частица) = тюл 17 = всё (на свете); также допускае = бары 18 = много (большое количество) = кёб 19 = несколько, немного (среднее ко = талай 20 = мало (малое количество) = аз 21 = другой (человек), другие (люди = башха 22 = один = бир 23 = два = эки 24 = три = юч 25 = четыре = тёрт 26 = пять = беш 27 = большой (дом, предмет) = уллу 28 = длинный (предмет) = узун 29 = широкий = кенг 30 = толстый (предмет) = базыкъ 30 = толстый (предмет) = къалын 31 = тяжёлый = ауур 32 = маленький = гитче 33 = короткий = къысха 34 = узкий = тар 35 = тонкий (предмет) = ингичге 36 = женщина = тиширыу 37 = мужчина = эркиши 38 = человек = адам 39 = ребёнок = сабий 40 = жена = къатын 41 = муж = эр 42 = мать = ана 43 = отец = ата 44 = зверь (дикое животное) = джаныуар 45 = рыба = чабакъ 46 = птица = чыпчыкъ 47 = собака = ит 48 = вошь = бит 49 = змея = джылан 50 = червь (дождевой червяк) = къурт 51 = дерево = терек 52 = лес = чегет 53 = палка («ударил палкой») = таякъ 54 = плод (фрукт) = кёгет 55 = семя (растения) = урлукъ 56 = лист (дерева) = чапыракъ 57 = корень (растения) = тамыр 58 = кора (дерева) = къабукъ 59 = цветок = гокка 60 = трава = ханс 61 = верёвка = джыджым 62 = кожа = тери 63 = мясо = эт 64 = кровь = къан 65 = кость = сюек 66 = жир (животный) = джау 66 = жир (животный) = семиз 67 = яйцо = гаккы 68 = рог = мюйюз 69 = хвост = къуйрукъ 70 = перо (птицы) = тюк 71 = волос(ы) = чач (на голове) 71 = волос(ы) = тюк (на теле) 72 = голова = баш 73 = ухо = къулакъ 74 = глаз = кёз 75 = нос = бурун 76 = рот = аууз 77 = зуб = тиш 78 = язык = тил 79 = ноготь = тырнакъ 80 = стопа, ступня = аякъ 81 = нога (от стопы до бедра) = бут 82 = колено = тобукъ 83 = рука (кисть) = къол 84 = крыло = къанат 85 = живот (от пупка до промежности = къарын 86 = кишки (внутренности) = чегиле 87 = шея = боюн 88 = спина = сырт 89 = грудь (часть туловища) = кёкюрек 90 = сердце = джюрек 91 = печень = бауур 92 = пить (воду) = ичерге 93 = есть (кушать) = ашаргъа 94 = кусать (зубами); грызть = къабаргъа 95 = сосать = эмерге 96 = плевать = тюкюрюрге 97 = рвать, блевать = къусаргъа 98 = дуть (о ветре); отдельно допус = урургъа 99 = дышать = солургъа 100 = смеяться = кюлюрге 101 = видеть = кёрюрге 102 = слышать = эшитирге 103 = знать = билирге 104 = думать = сагъыш этерге 105 = чувствовать запах; отдельно до = ийисгерге 106 = бояться (опасности) = къоркъаргъа 107 = спать = джукъларгъа 108 = жить = джашаргъа 109 = умирать = ёлюрге 110 = убивать = ёлтюрюрге 111 = бороться, воевать (с врагом) ( = сермеширге 111 = бороться, воевать (с врагом) ( = кюреширге 112 = охотиться (в лесу) = уугъа барыргъа, уугъа чыгъаргъа 113 = ударить (однократно рукой) = урургъа 114 = резать (предмет ножом) = кесерге 115 = (раз)рубить (бревно топором) ( = джарыргъа 116 = воткнуть, вонзить (нож) (stab) = сугъаргъа 116 = воткнуть, вонзить (нож) (stab) = чанчыргъа 117 = царапать = тырнаргъа 118 = копать, рыть (яму) = къазаргъа 119 = плавать («умеет плавать») = джюзерге 120 = летать = учаргъа 121 = ходить, идти (шагом) = джюрюрге 121 = ходить, идти (шагом) = атларгъа 122 = приходить, прийти = келирге 123 = лежать (человек на земле) = джатаргъа 124 = сидеть = олтурургъа 125 = стоять = сирелирге 125 = стоять = сюелирге 126 = повернуть («идя по дороге, пов = бурургъа 127 = падать (вертикально вниз) = тюшерге 127 = падать (вертикально вниз) = джыгъылыргъа 128 = давать = берирге 129 = держать (рукой) = тутаргъа 130 = сжимать, давить (рукой с силой = къысаргъа 131 = тереть (многократно) = ышыргъа 132 = мыть (руки) = джууаргъа 133 = вытирать (пыль) = сюртерге 134 = тянуть (на себя) = тартыргъа 135 = толкать (вперёд, от себя) = теберирге 136 = бросать (камень) = атаргъа 137 = привязать; связать (верёвкой) = байларгъа 138 = шить (рубашку) = тигерге 139 = считать (числа) = санаргъа 140 = сказать («он что-то сказал») = айтыргъа 141 = петь (песню) = джырларгъа 142 = играть («дети играют») = ойнаргъа 143 = плавать («дерево плавает, не т = джюзерге 144 = течь («река течёт») = агъаргъа 144 = течь («река течёт») = къуюлургъа 145 = замёрзнуть («вода замёрзла») = бузларгъа 146 = пухнуть («нога распухла») = кёберге 147 = солнце = кюн 148 = луна (полная) = ай 149 = звезда = джулдуз 150 = вода = суу 151 = дождь (средней силы) = джангур 152 = река (крупная или средняя) = къобан 153 = озеро = кёл 154 = море = тенгиз 155 = соль = туз 156 = камень («бросил камень») = таш 157 = песок = къум 158 = пыль = букъу 159 = земля (грунт) = топракъ 160 = облако = булут 161 = туман (достаточно густой) = тубан 162 = небо = кёк 163 = ветер = джел 164 = снег = къар 165 = лёд = буз 166 = дым = тютюн 167 = огонь = от 168 = зола, пепел (от костра) = кюл 169 = гореть («огонь горит») = джанаргъа 170 = дорога (грунтовая) = джол 171 = гора (достаточно высокая) = тау 172 = красный = къызыл 173 = зелёный = джашил 174 = жёлтый = сары 175 = белый = акъ 176 = чёрный = къара 177 = ночь = кече 178 = день = кюн 179 = год = джыл 180 = тёплый (о погоде) = джылы 181 = холодный (о погоде) = сууукъ 182 = полный (стакан) = толу 183 = новый = джангы 184 = старый (предмет) = эски 185 = хороший (качественный) = иги 186 = плохой (некачественный) = аман 187 = гнилой = чириген 188 = грязный (возможно, ребёнок) = кир 188 = грязный (возможно, ребёнок) = шимир (ребенок) 189 = прямой (линия, дорога) = тюз 190 = круглый = тёгерек 191 = острый (нож) = джити 192 = тупой (нож) = дуппукъ 193 = гладкий, ровный (на ощупь) = сыйдам 194 = мокрый = суу 194 = мокрый = мылы 195 = сухой = къургъакъ 196 = правильный (верный) = тюз 197 = близкий («живёт близко») = джууукъ 198 = далёкий («живёт далеко») = узакъ 199 = правый = онг 200 = левый = сол 201 = при, у, возле = джанында 201 = при, у, возле = къатында 202 = в («в доме») = - да 203 = с, со (вместе с кем-то) = бла 204 = и = бла 204 = и = эмда 204 = и = да 205 = если = - са 206 = потому что = ючюн 207 = имя (человека) = ат

Дерево кипчакских языков.-1 Исходные Материалы На сайте http://wap.alanla.forum24.ru/?1-12-0-00000006-000-60-0 Гергокова Лейля составила Балкарский (Холамо-безенгийский) вариант списка Сводеша: 1 = я = мен 2 = ты = сен 3 = он, она, оно = ол 4 = мы = биз 5 = вы (мн число) = сиз 6 = они = ала 7 = этот, эта, это (близкий предме = бу 8 = тот, та, то (удалённый предмет = ол 9 = здесь, тут (близко) = былайда 10 = там (далеко) = алайда 11 = кто (об одушевлённых субъектах = ким 12 = что (о неодушевлённых субъекта = не 13 = где = къайда 14 = когда = къачан 15 = как = къалай 16 = не (отрицательная частица) = тюйюлдю 17 = всё (на свете); также допускае = хар ким да 18 = много (большое количество) = кёп 19 = несколько, немного (среднее ко = биркесек 19 = несколько, немного (среднее ко = бираз 20 = мало (малое количество) = аз 21 = другой (человек), другие (люди = башха 22 = один = бир 23 = два = эки 24 = три = юч 25 = четыре = терт 26 = пять = беш 27 = большой (дом, предмет) = уллу 28 = длинный (предмет) = узун 29 = широкий = кенг 30 = толстый (предмет) = базыкъ 31 = тяжёлый = ауур 32 = маленький = гитче 33 = короткий = къысха 34 = узкий = тар 35 = тонкий (предмет) = инчге 36 = женщина = тиширыу 37 = мужчина = эр киши 38 = человек = адам 39 = ребёнок = сабий 39 = ребёнок = бала (ласкательно) 40 = жена = къатын 41 = муж = эр 42 = мать = ана 43 = отец = ата 44 = зверь (дикое животное) = жаныуар 45 = рыба = чабакъ 46 = птица = чыпчыкъ 47 = собака = ит 48 = вошь = бит 49 = змея = жилян 50 = червь (дождевой червяк) = къурт 51 = дерево = терек 52 = лес = агъач 53 = палка («ударил палкой») = таякъ 54 = плод (фрукт) = кёгет 55 = семя (растения) = урлукъ 56 = лист (дерева) = чапыракъ 57 = корень (растения) = тамыр 58 = кора (дерева) = къабукъ 59 = цветок = гокка 60 = трава = кырдык 61 = верёвка = жип 62 = кожа = тери 63 = мясо = эт 64 = кровь = къан 65 = кость = сюек 66 = жир (животный) = ич жау 67 = яйцо = гаккы 67 = яйцо = жумуртха 68 = рог = мюйюз 69 = хвост = къуйрукъ 70 = перо (птицы) = тюк 71 = волос(ы) = чач (на голове) 71 = волос(ы) = тюк (на теле) 72 = голова = баш 73 = ухо = къулакъ 74 = глаз = кёз 75 = нос = бурун 76 = рот = аууз 77 = зуб = тиш 78 = язык = тил 79 = ноготь = тырнакъ 80 = стопа, ступня = аякъ 81 = нога (от стопы до бедра) = бут 82 = колено = тобукъ 83 = рука (кисть) = къол аяз 84 = крыло = къанат 85 = живот (от пупка до промежности = къарын??? Киндик тюбю 86 = кишки (внутренности) = чеги 87 = шея = боюн 88 = спина = аркъа 89 = грудь (часть туловища) = ёшюн 90 = сердце = жюрек 91 = печень = бауур 92 = пить (воду) = суу ичерге 93 = есть (кушать) = азыкъ ашаргъа 94 = кусать (зубами); грызть = къабаргъа (кусать) 94 = кусать (зубами); грызть = кемирирге (грызть) 95 = сосать = эмерге 96 = плевать = тюкюрюрге 97 = рвать, блевать = къусаргъа 98 = дуть (о ветре); отдельно допус = жел этеди 98 = дуть (о ветре); отдельно допус = юфкюрюрге («дуть на свечу» ) 99 = дышать = солургъа 100 = смеяться = кюлюрге 101 = видеть = кёрюрге 102 = слышать = эшитирге 103 = знать = билирге 104 = думать = сагъыш этерге 105 = чувствовать запах; отдельно до = ийискерге 106 = бояться (опасности) = къоркъургъа 107 = спать = жукъларгъа 108 = жить = жашаргъа 109 = умирать = ёлюрге 110 = убивать = ёлтюрюрге 111 = бороться, воевать (с врагом) ( = сермеширге (воевать) 111 = бороться, воевать (с врагом) ( = тюйюшюрге (бороться, драться) 112 = охотиться (в лесу) = уугъа чыгъаргъа??? 113 = ударить (однократно рукой) = урургъа 114 = резать (предмет ножом) = кесерге 115 = (раз)рубить (бревно топором) ( = жарыргъа 116 = воткнуть, вонзить (нож) (stab) = чанчыргъа 117 = царапать = тырнаргъа 118 = копать, рыть (яму) = къазаргъа 119 = плавать («умеет плавать») = жюзерге 120 = летать = учаргъа 121 = ходить, идти (шагом) = жюрюрге 122 = приходить, прийти = келирге 123 = лежать (человек на земле) = жатады 124 = сидеть = олтурургъа 125 = стоять = сюйелирге 126 = повернуть («идя по дороге, пов = бурулургъа 127 = падать (вертикально вниз) = тюшерге (падать, свалиться) 127 = падать (вертикально вниз) = жыгъылыргъа (упасть) 128 = давать = берирге 129 = держать (рукой) = тутаргъа 130 = сжимать, давить (рукой с силой = къысаргъа (сжимать) 130 = сжимать, давить (рукой с силой = эзерге (давить) 131 = тереть (многократно) = ышыргъа 132 = мыть (руки) = къол жууаргъа 133 = вытирать (пыль) = сыйпаргъа 134 = тянуть (на себя) = тартыргъа 135 = толкать (вперёд, от себя) = тюртюрге 136 = бросать (камень) = атды 136 = бросать (камень) = шиперди (метать камень или целенаправленно бросать) 136 = бросать (камень) = сызды (метать камень или целенаправленно бросать) 137 = привязать; связать (верёвкой) = байларгъа 138 = шить (рубашку) = тигерге 139 = считать (числа) = санаргъа 140 = сказать («он что-то сказал») = айтыргъа (ол не эсе да деди «он что то сказал») 141 = петь (песню) = жырларгъа 142 = играть («дети играют») = ойнаргъа 143 = плавать («дерево плавает, не т = жюзерге 144 = течь («река течёт») = саркъыргъа 145 = замёрзнуть («вода замёрзла») = бузларгъа 146 = пухнуть («нога распухла») = кёберге 147 = солнце = кюн 148 = луна (полная) = ай 149 = звезда = жулдуз 150 = вода = суу 151 = дождь (средней силы) = жауун 152 = река (крупная или средняя) = черек 153 = озеро = кёл 154 = море = тенгиз 155 = соль = туз 156 = камень («бросил камень») = таш 157 = песок = юзмез 158 = пыль = букъу 159 = земля (грунт) = топуракъ 160 = облако = булут 161 = туман (достаточно густой) = ??? 162 = небо = кёк 163 = ветер = жел 164 = снег = къар 165 = лёд = буз 166 = дым = тютюн 167 = огонь = от 168 = зола, пепел (от костра) = кюл 169 = гореть («огонь горит») = жанаргъа 170 = дорога (грунтовая) = жол 171 = гора (достаточно высокая) = тау 172 = красный = къызыл 173 = зелёный = жашил 174 = жёлтый = сары 175 = белый = акъ 176 = чёрный = къара 177 = ночь = кече 178 = день = кюн 179 = год = жыл 180 = тёплый (о погоде) = къызыу 181 = холодный (о погоде) = сууукъ 182 = полный (стакан) = толу 183 = новый = жангы 184 = старый (предмет) = эски 185 = хороший (качественный) = иги 186 = плохой (некачественный) = аман 187 = гнилой = чириген 188 = грязный (возможно, ребёнок) = кирли 189 = прямой (линия, дорога) = тюз 190 = круглый = тёгерек 191 = острый (нож) = жютю 192 = тупой (нож) = гумадах 193 = гладкий, ровный (на ощупь) = сыйдам 194 = мокрый = жибиген 195 = сухой = къургъакъ 196 = правильный (верный) = тюз 197 = близкий («живёт близко») = жуукъ 198 = далёкий («живёт далеко») = узакъ 199 = правый = онг 200 = левый = сол 201 = при, у, возле = къатында 202 = в («в доме») = юй ичинде 203 = с, со (вместе с кем-то) = ким бла эсе да 204 = и = эм 205 = если = алай эсе 206 = потому что = аны ючюн 207 = имя (человека) = ат (55 412)

Гуннов (сюнну) перелопатили вдоль и поперек, но ясности с их языком (является ли он тюркским) у меня не возникло. Говорят, что в тохарском языке много заимствований. Было бы интересно узнать -- что это за заимствования. Маньчжурские, монгольские, чувашские или тюркские? Такое ощущение что ни кто и не искал, все только на хуннов полагаются.

Я тоже не генетик. Но если судить по карте https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1_(Y-ДНК), то R1а -- это скорее характеризует не "европеоидов", а людей на границе Европы и Азии. А если читать, что там дальше написано: "Гаплогруппа R1a (M17), предположительно, зародилась в Южной Сибири ок. 22 800 лет назад". то R1a должна скорее коррелировать с такой же промежуточной антропологией -- т.е. "массивными прото-европеоидами [с Волги]" или "недефференцированой уральской расой [европеоидо-монголоиды по Бунаку]". (А то, что их ["R1"] в "европеоидной" Польше много -- так они ["R"] и до "негроидного" Камеруна добрались.... -- т.е. не такой уж показатель) (Заинтересовался японцами -- и пересмотрел "Сумрачный самурай", "Скрытый клинок", "Любовь и честь",... ну и "Мемуары гейши")

По-моему "Николай" похож на актера Кена Ватанабе из к/ф "Последний самурай", "Мемуары гейши". (У японцев тоже могут быть предки из айнов, которые относятся к "бореальному" надрасовому стволу http://генофонд.рф/?page_id=3930 и http://antropogenez.ru/article/747/) А "древний тюрк" похож на какого-то американского индейца. Индейцы хоть и относятся к восточному расовому стволу, но отделились очень давно. И вообще, я читал, что все кто живут у Алтая-Байкала -- наибольшее генетическое сходство с с индейцами Америки. Потом сюда вливались потоки с запада (Сибирь и Европа http://генофонд.рф/?page_id=8904). Поэтому тюрки не должны выглядеть совсем как китайцы или монголы. P.S. Соответственно и язык в Алтае-Туве был наверное грамматически очень похож на усложненные языки индейцев (http://dmitri-lytov.livejournal.com/27177.html) или очень сложный язык кетов. А вот тюркский язык грамматически очень прост. И как он появился в Алтае-Туве? Эволюция или...?

Ув. Ермолаев! 1) Вы приводите столько слов, но не могли бы Вы намекнуть на то -- какой вывод Вы предполагаете в конце обосновать. И как это (сяньби или табгачи, например) соотносится с темой о сюннах. 2) Для лучшего понимания Ваших сообщений -- не могли бы Вы указывать даты, указанных источников ("Сань-го цзи", например или "Хоу Хань шу"). А также -- на какую работу проф. Дыбо (или другие источники) Вы ссылаетесь. Ну, или вообще -- вести какую-то нумерацию и статистику по словам которые Вы приводите. (А то я уже теряю нить Ваших построений.)

Большое спасибо! Хорошая ссылка. (А я как-то упустил английскую версию.)

Tynych, Вы можете составить "Список Сводеша" для кыргызского языка такого образца -- https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Сводеша или дать ссылку на подобную работу?

Большое спасибо. Но по памяти наверное не стоит. Просто "на западе" кипчакских языков много, а "на востоке" один казахский. И кыргызский. (Ещё бы по кыргызскому что-нибудь увидеть.)

Кылышбай, а Вы можете составить Список Сводеша-207 для западно-казахского (или северного или южного если Вы их лучше знаете)? (Общее пожелание -- поменьше синонимов. Или указать который из синонимов более распространен в конкретном случае.)

Большое спасибо!

Kamal ! Вы владеете каракалпакским языком? Можете составить "Список Сводеша" такого образца https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Сводеша или дать ссылку на него? А то в словарях много синонимов, и носитель языка всегда предпочтительнее.

Тангра - главный единственный бог тюрков -3. (Почему так получилось и к чему это привело.) Сравнение3: В мифологии сосоедних народов были явления, что молодое поколение богов ("девы", Зевс) выступили против старшего поколения богов ("асуры", Хронос). И это сопоставляют с перестройкой данных обществ, когда молодая дружина выступила против старой. Типологически наверное "Тәңре" (как бог громовержец и вседержитель, но не бог-создатель земли, людей) относится тоже к такому новому поколению богов. И какой-то молодой дружине. Но что это был за конфликт - пока не понятно.

Языковые тюрки конечно были, т.к. монотеистические религии молодая новация. (Но выскажите свое развернутое мнение, а то Вы задаете наводящие вопросы и я чувствую себя как на экзамене.)

1) Большое спасибо и Вам и Игорю. Игоря всегда интересно читать. 2) В сухом остатке -- все остались при своих. Факт, что "цзе" и "сюнну" антропологически различны -- вроде никто и не собирался оспаривать. А возможность разных антропологий говорить на одном языке -- осталась в области здорового научного субъективизма. 3) То, что Игорь написал про онгутов-шивэй-татар конечно очень поразительно. Об этом можно было догадаться (на примере венгров, в состав которых похоже тоже были включены ряд ослабевших тюркских племен), но сейчас это переходит в какую-то систему. Эдак можно предположить, что с Волги вышли "арии", а на Алтай пришли уже "тюрки". (Потому что посреди Казахстана на арийские стада напал ящур, а потом они съели чумного суслика и заболели. И тут появились белые и пушистые тюрки, которые приютили ослабленных арийцев. Т.о. язык сменился, а археология -- нет). 4) Суммируя статью Кызласова И.Л. и высказывания Игоря (о том что переходное языковое состояние между общеалтайским и современным пока неуловимо) можно предположить, -- может состояние неуловимо, потому что тюрок на Севере Китая и не было? Были какие-то прото-алтайцы, язык которых "примерно на рубеже эр пережили какую-то внутреннюю перестройку" под влиянием тюркских (а не китайских) языков? Что и привело к современным монгольским языкам?

Тангра - главный единственный бог тюрков -2. (Почему так получилось и к чему это привело.) Сравнение1: В монотеистических религиях обычно большое место занимает пророк (Заратустра, Авраам, Иисус, Мохаммед), но в тенгрианстве такого нет. Т.е. скорее всего тюрки подошли к монотеизму как-то по-своему, без фазы пророков. И как одно из следствий этого вывода -- тюрки не заимствовали монотеизм у персов. Сравнение2: Другими соседями прото-тюрков были, надо полагать, древние арии. Они как считается создали трех-частное общество: "жрецы"-"воины"-"прочие_общинники". И наличие у арийцев выделенной касты жрецов -- надо полагать не способствовало монотеизму в Индии. Аналогично, выделенная община жрецов-друидов, наверняка не способствовала монотеизму у кельтов. Т.е. можно предположить -- усиление вождей (а о наличии царей, например, у скифов говорится прямо с первых строк их истории) над остальными общинниками было, -- но почему это вылилось в упадок тюркского пантеона не совсем понятно. Другой вариант -- выделенная каста жрецов у прото-тюрков была, но по каким-то причинам (возможно в результате конкуренции с царями) -- была ослаблена. И затем, в отсутствии сословия, обслуживающего пантеон -- пантеон постепенно деградировал. Но как в результате всё это свелось к одному богу -- тоже не очень понятно. (Конечно, у скифов упоминаются некие гадальщики ("энореи"), но они выполняли наверное какие-то подсобные гадательные, знахарские функции, функции общения с духами, а не исполнение культа.) Ещё возможен вариант, что вожди присвоили себе функции жрецов, и ...

1) С чего Вы так решили? Есть ли у Вас хотя бы с пяток примеров? 2) У Вас столько терминов... Не всегда примитивное плохо. Например жители древних Афин идеализировали простую жизнь пастушек Аркадии. Кочевые скифы явно превосходили оседлых жителей с Москвы-реки... Вы столько намешали и разбирать всё это долго, короче однозначной корреляции я не вижу. 3) Я исходил из того, что: -- Считается, что монотеистические (одно-боговые) религии (Аллах, Иисус и т.д.) появились позже чем много-боговые. Значит фактическое единобожие Тангры это более поздний вариант, а ранее (только в какое время?) тюркский пантеон был как и у всех "нормальных" (примитивных, оседлых, кочевых, богатых, бедных и т.д.) народов -- много-боговым. Соответственно я задался вопросом -- 1) в какое время и 2) почему это могло произойти.

Тангра - главный единственный бог тюрков. (Почему так получилось и к чему это привело.) 1) Насколько я понимаю Тангра - главный и единственный бог тюрков. И особого пантеона почему-то не наблюдается. Более того -- Тенгери известен в первую очередь как бог-громовержец (типа греческого Зевса), а не как бог-создатель мира (типа греческого Хроноса или карельского Калева, Ильмаренена и т.д.). У скифов (которых я считаю тюрками) о происхождении мира упоминается тоже как-то невнятно. 2) Конечно есть ещё куча духов типа "домового", "Су-анасы", но богами они не считаются. 3) Т.е. налицо какое-то обеднение тюркского пантеона по сравнению с соседними народами -- индоевропейскими и фино-угорскими. Произойти это могло или в результате какой-то деградации. Например, древние тюрки при переходе к скотоводству настолько рассредоточились по степи, что обслуживать долгие сложные культы уже не хватило ресурсов. Или в результате патриархализации общества и выделения слоя воинов и царей, которые наверное больше верили в свою силу и удачу, чем старым богами. 4) И иранцев есть единый бог Ахура-Мазда. Но это явно не изначальная индоевропейская традиция. И распространилась она (Зороастром) из каких-то районов, граничащих со степью, с Тураном. Т.е. можно предположить, что это какое-то тюркское (?) влияние на иранцев. Кроме того имя "Тангра" совпадает с наименованиями таких богов-громовержцев германской мифологии как "Доннар, Тор" (но в греческой мифологии громовержец имеет имя "Зевс"). Предположу, что и это было влиянием воинственных тюрков. (Где-то читал, скифы постоянными набегами обескровили какую-то лужицкую (?) культуру на территории Польши -- т.е. влияние степных воинов на далекие северные леса вполне возможно.) Итого, переход древних тюрков к кочеванию в эпоху бронзы привел к сильнейшему стрессу в тюркском обществе. И это привело к тому, что тюрки (в плане мифологии) значительно отличаются как от своих соседей, так и от своих предков. (Ранее в этой ветке я упоминал что и по расположению ударения в конце слова выделяет тюркские языки от окружаюх народов.) Кроме того я считаю, что вышеизложенное есть (ещё одно) косвенные доказательства, что тюрки жили в евроазийских степях уже даненько и успели повлиять и на персов и на германцев. ( 54 819 )

Ув. профессор! Неужели Вы думаете что хотя бы человек 10 с этого форума делают себе труд каждый раз читать ваши пространные комментарии на иностранных языках? Может Вам писать поменьше, но по-понятнее? Вы напрасно тратите свои силы. ИМХО.

Похоже я ошибся и речь шла о "глубоких", а не о "голубых" глазах. Но вцелом наука твердит, что какие-то индоевропейцы в китайских степях были (может цзе, может юэджи, или прочие тохары), так что приходиться и их иметь ввиду.

Со вторым соглашусь. Тем более оно ещё более подтверждает (возможный) переход начального "А" в "У". ------- А вот что насчет первого пишется в Кызласов И.Л. (г. Москва) НОВЫЕ ПОИСКИ В АЛТАИСТИКЕ. I. РАЗРАБОТКИ ЛИНГВИСТОВ-ТЮРКОЛОГОВ " ... Увлеченность идеей тюркоязычности гуннов возродила попытку прочесть по-тюркски единственную зафиксированную «гуннскую» фразу – записанное иероглифами двустишье в 10 слогов, относимое к 328 г. и, согласно источнику, произнесенное буддийскиммонахом-гадателем Фоту Дэном на языке не самих гуннов, а варваров цзе. ... Полководец Ши Лэ, происходивший из цзе и первоначально бывший союзником гуннов в борьбе с китайским государством Цзинь, уже с 319 г. стал их лютым врагом. Каким образом в этих условиях через речь цзе можно постичь язык гуннов-сюнну – загадка. ...Вопреки указаниям «Цзиньшу» о происхождении цзе от отдельного гуннского кочевья, прочие данные никак не позволяют отождествлять этих людей с сюнну. Прежде всего, нельзя упускать из внимания, что рассматриваемый исторический период получил в самой древнекитайской историографии наименование «16 царств пяти северных племен». В состав этих пяти традиционно варварских для Китая племен цзе входили наравне с сюнну, сяньби, ди и цянами. Следовательно, в отличие от наших современников – историков и лингвистов – народ цзе не приравнивался к сюнну и не рассматривался как их составная часть ни китайцами-современниками, ни осведомленными китайцами-потомками (т.к.«Цзиньшу» составлена к 646 г. по сводке V в. и другим источникам). ...В соответствии со сказанным, другие историки-китаисты различают цзе и гуннов. Исследователи считают цзе выходцами из Средней Азии, лишь оказавшимися на Срединной равнине «в процессе “переселения народов”… помимо сюнну, сяньбийцев, цянов и ди». Расселившись в Северном Китае, цзе стали юго-восточными соседями гуннов. В ряде случаев выходцы из цзе были сторонниками гуннских владык, но особое происхождение этих деятелей всегда оговаривается источниками. ...Стоит также обратить внимание на то, что среди северных народов лишь основатель династии Позднее Чжао цзе «Ши Лэ ввел у себя в государстве закон, предписывавший сжигать усопших» или «разрешил, по обычаю, сжигать трупы умерших». ...Согласно той же «Цзиньшу», в то время сожжение умершего считалось у китайцев страшной посмертной карой (Таскин В.С., 1990, с. 126, 143, 147, 207, прим. 54). Погребальные обряды центральноазиатских гуннов, со времен Ю.Д. Талько-Грынцевича хорошо известны археологической науке, они также ничего общего не имеют с сожжением мертвых ...Антропологический тип гуннов надежно устанавливается по трем категориям данных. Письменные источники не отличают физический тип народа от китайского, тем самым, в наших терминах, определяя его как монголоидный. ...Будучи выходцами из Западного края, цзе имели совершенно иную внешность: «глубокие глаза», «высокие носы», «густые бороды». В трагическом 349 г. именно явное расовое отличие цзе от древних китайцев (как и от монголоидов гуннов) послужило основным признаком в ходе массовой их резни, учиненной по приказу нового императора – китайца Жань Миня (Ши Миня) (Таскин В.С., 1990, с. 16, 17, 119, 138; Крюков М.В., Малявин В.В., Софронов М.В., 1979, с. 26, 256, 257). Тем самым, для приравнивания цзе к гуннам нет серьезных оснований. Следовательно, даже окажись цзе тюркоязычным народом, считать на том основании тюркоязычными и центральноазиатских гуннов будет неверно. " Вас Кызласов не убеждает?

1) Если монголы были в древности настолько могущественны (что связано наверно с контактами с индоевропейцами и воспринятием от них производящих скотоводческих технологий). То почему их могущество распространялось в основном на тюрков? Я как-то не читал, что у манчжурских языков было бы столько же заимствований из монгольских как в случае тюрко-монгольских контактов... Какая-то тут неувязочка... [ Но вот если принять, что тюрки, будучи более западным народом (т.е. отказаться от версии гунно-Ордосской пра-родины) -- первыми получили скотоводческие навыки и соответствующее могущество, -- то тут вроде всё встает на свои места. На монголов тюрки оказали огромное влияние (которое мы видим в языке), а вот до манчжуров тюрки просто не добрались в связи с их удаленностью. Даже если допустить версию Кызласова, что самых западных манчжуров мы знали как "сюнну", то и в этом случае вторая (тюркская) версия более жизнеспособна. Т.к. история "сюнну" довольно специфична -- возможно у них и был большой тюрко-маньчжурский языковой пласт, но в конце концов они ушли на запад, т.е. к тюрками, и их языковые следы совсем затерялись. Есть еще какой-то (по видимому индоевропейский) голубоглазый "народ цзе", который кочевал рядом с "сюнну". Но и в этом случае какие-то небольшие индоевропейские следы в тюркских языках можно найти.. ] 2) А вот сопоставление Урянхай и Эргенекон -- это очень круто. В наших кипчакских краях про Эргенекон ни чего не знают, а вот в Турции (огузы) похоже знают. И это наводит на определенные мысли. Я еще заметил, что древнее начальное "Э" (Эргенекон) перешло в современное "У" (Урянхай). Такое я уже видел у Геродота начальное "А" (Арес = "бог войны у скифов") перешло в современное "О" (Орыш = "война") -- т.е. тут возможно был какой-то фонетический закон.

Не знаю -- чего Вы начитались (скорее всего сами что-то напридумали и вводите публику в заблуждение), но самоназванием жителей ("татар") Казанской губернии до революции было "казанец", "мусульманин" и "булгар". В более западных регионах (у мишар) возможно и было самоназвание "татарин", но уж точно не "чуваш". Даже "кряшены" (у которых обнаружены гены "старкластера") не называли себя "татар или чуваш". На границе 19-20 веков в среде (казанской) интеллигенции был диспут -- принять ли экзо-этноним "татар". Плюсами этого решения на тот момент казалось -- пан-тюркистская идея объединить всех тюрков (за что мы имеем сейчас какие-то претензии начиная от "сибирских татар" и до ...). А минусами -- это (русский) экзо-этноним, не отражающий реальную ментальность народа, кроме того имеющий у русских негативную окраску. Альтернативой было -- принять ли этноним "булгар". Ни о каких "чувашах" речи не было, но вам в Монголии наверное виднее...

"чувашский язык ... являясь единственным живым языком булгарской ветви" ???? Да, Дыбо так считает. И возможно в какой-то из её работ (которых я не видел в широком доступе) проведен реальный, а не голословный "лексико-статистический" анализ выделения чувашского языка из пра-тюркского. Вы спрашиваете "Чуваши потомки хунну или сяньби?"-- может и так, ... Но вот доказать тождественность чувашского и булгарского тюркологам пока не удалося. (Булгары вообще упоминаются в Европе до/ранее всяких гуннов.) Так что не полагайтеся полностью на Дыбо, и как говорится -- "think different".