Ындыр

Ув Rust! На полном серьезе. --Этот сайт очень отвлекает от основной деятельности. посоветуйте как заблокировать аккаунт.

Ну, разберу один (из двух) татаристских изюмов (т.е. это то то чем меня вечно пичкают и выпячивают татаристы. Миллиард раз уже про шеджере каких-то товарищей то там то сям пришедших с Крыма. Прям все типа и началось с этого переселения. Про местных (до-крымских) тюрков уже и говорить-то становится стыдно) например ( http://tashlar.narod.ru/text/aznakay-nogay.htm ) (Ну, нугаи видимо татаристское и наше ВСЁ) 1) " Далее он приводит их описания и делает вывод, что памятники восточных районов - произведения мастеров из Булгар, их можно рассматривать как один из локальных вариантов булгарских эпитафий." -- Ха-ха причем тут булгарские эпитафии у нугаев? Сегодня нугаи булгарские эпитафии стали делать, завтра нугаи в булгарскую одежду стали одеваться, послезавтра булгарский язык стали говорить и страшно сказать - земледелие у булгар приняли. Ну, и что тут нугайское? 2) Как ни крути, а нугаи это что-то ПОСТ-ордынское, в свете того, что нугайский Идегей поспособствовал разгрому ЗО и Тохтамыша. 3) Тут и с татарами-то большие проблемы - к кому их привязать в прошлом и каким боком они относятся с нынешним населением Татарстана. А уж связь нугаев и татар и современных "татар" вообще уже сложная. 4) Крым насколько я понимаю это не совсем каноническая территория нугаев. Крым - он был под Мамаем, а нугаи вышли с противоположного берега Волги. Объяснять что-то в казанско-татарском этногенезе крымскими нугаями вместо золотоордынских (т.е. с центральной Волги) татар, ну это явный расчет затуманить мозги дилетантам. 5) " Эти татары составляли население Ногайской Орды, существовавшей в наших краях в XV-XVII веках. " -- причем тут 15-17 век, если этнографически средний диалект сложился как минимум с 14 века? Ну, короче ВОТ это был образец татариской туфты. Если надо что-то продемонстрировать - ЗО-влияние на наше население то татаристы вечно подсовывают нам шеджере нугаев из Крыма. Но за Крымскими-нугаями ЗО-татары просвечиваются очень слабо и татаристских проблем не решают. (Надеюсь читающие это поймут.)

не записывал. Просто по малообразованности сравнил с татаристами. (И я предупредил, что будет неуважительно.)

Дурдом. При чем здесь мое мышление? Федоров-Давыдов, "двойная бухгалтерия" и казанская этнография -- это официальные цитаты. Вы самоучка что ли? Киниги ваще не признаете, да? Панимаещ?

Ну, с одной стороны Вы рассуждаете механистически, как какой нибудь генетик. (Но как раз у генетиков с восточными связями у "татар" большие проблемы). С другой стороны -- вас (сборную из 20чел [бугор, чьи-то блатные родственники, хиленький студент, пропитый амбал и т.д.]) отправили в командировку (забор красить). Кто-то в это время за девками увивался, кто-то каждые 15-минут перекур, а каждые 30-мунут чаи гонял. А кто-то красил от звонка до звонка. Вопрос-так чей это (покрашенный забор) актив, о котором можно записать в трудовом резюме? Общий? (Все по немногу красили-лавры надо на всех разделить, же!) А если это не забор, а мост, на котором потом приемочная комиссия провалилась? Теперь ответственность тоже общая? Или кто-то в кусты -- "да я вообще к милке в деревню ходил и мост не строил"? Общая? или (как подсказывает житейский опыт) конкретная? (Кто типа больше строил -- то и больше должен отвечать в итоге?) Сборная-то она сборная, но -- мы по чьему мосту-то ходим? (Как говорится - "у победы много [татаристских в том числе] отцов, а поражение - одинокая [...] сирота.") Давайте и победу расценим!

Вы похоже кого-то цитируете, но не показываете цитату. По мне так это не уважение к чутателям. Так что отвечу так же неуважительно. 1) Насколько помню, российские этнографы лет 150 назад говорили, что казанские татары склонны к торгашеству. Не буду цитировать,тк и вы ... 2) Почитайте о "двойной бухгалтерии" - она типа там родилась в италии. На основе того, что великий шелковый путь (который шел через ЗО) имел стабильные цены, низкие накрутки и малую инфляцию. Это позволяло прогнозировать и расчитывать торговлю и тд и тп -> привело к стандартизации бухгалтерии и расчету прибыли вовсяких генуях и венециях. 3) (Уж не удержусь подвинуть малообразованных татаристов типа вас) -- Вот это ЗО-торгашество держалось на ЗО-городах. А между тем Федоров-Давыдов говорил по-моему, что между ЗО-городами (мусульманскими и булгарскими) и ЗО-скотоводческой (татарской и татаристской) глубинкой лежала культурная пропасть. И вот тут кто-то малообразованный типа, ну не занаю... может спросить -- ..., а может и не спросить. (И я наверно тоже не буду гадать)

Ая что-спорил о новногордско-полоцких словенах? Я говорю - тут у словен и мери/чуди паритет так-то. Вместе типа призвали. Крутые словене в паритете с мерей? Как вам крутизна и и тех и других?

Вот и я о том же. На Запад ушли почти все принцы. И малозначительным западный поход нельзя объявить. А про "охранять тылы", да! не могли монголы отправить все войско (а то бы получилось как с мадьярами/венграми)

Рад приветствовать булгарского брата!. (Респект и уважуха! ) Можно поподробнее -- где у Вас булгары засветились? (а то от булгаров как от чумы все открещиваются)

В этом и есть план татаристов -- расщепить все на потомков, на атомы, на генетические линии (ах, да генетику татаристы как раз и запрещают) выковырять короче весь изюм из булки и сказать -- "вот же кипчакский изюм!" (забыв про булгарскую булку). А я думаю -- не надо на атомы расщеплять -- есть понятие этнос, самосознание и все такое прочее. Короче "не важно кто родил -- важно кто воспитал". А воспитали-то булгары!

ну, татаристы у нас не молчат как мышки. Они и создают тренд. При том что оба наших Президента (удивительно, да) вполне лояльны ко всему булгарскому.

Еще раз назовете меня Индыром я и сам от вас раскланяюсь.

Может и так. Но покажите -- что там у "сибирских татар" более ранняя? Табынская что ли?. А с булгарами тут вообще -- все в округе говорили про нас "булгары", а не татары.

Я тоже так думаю. В языковом отношении Валиханов как-то не надежен. Так что конкуренции булгарам он не составит. Булгары -- это имя, а татары - хз. Даже "сибирские татары" вот был пост себя ногаями называют.

Учителя что ли включили? С уйгурами мы потом разберемся. Уйгур тоже можно понимать и "мягко" и "жестко". "Татары знали тюркский при этом у них был собственный язык по Кашгари. "Ну, собственный язык. Но докажите что кипчакский.

+1

Эх, опять двадцать пять. Об этом достопочтенный Махмуд аль-Кашгари говорит. Можно конечно его "мягко" понимать, типа они/татары какие-то "непонятные" тюрки (типа чуваш что ли.). А можно и "жестко" понимать -- а достопочтенный Махмуд аль-Кашгари не думаю что был вообще тупой и один язык от другого не отличал. Так что татары in real имели второй полностью непонятный язык для достопочтенного Махмуда аль-Кашгари. И тут Вы цепляетесь паровозом к этому утверждению со своим Страшим Жузом.

Ну, уважать мусульман он тоже имеет право, но булгарскую песню и всё его отношение к булгарам Вам не перешибить.

Ну, я понял, что привели Валиханова. Цель? Показать , народное казахское самосознание в 19 помнило и возводило себя к татарам, которые по-тюркские ни бельмеса не понимали?

Думаете мне приснилось что ли? Вы и писали своими руками про Старший Жуз.

Уж не знаю куда булгары не вошли. Но булгарам достопочтенный Махмуд аль-Кашгари недвусмысленно оказал респект и уважуху

Это же Вы говорите что во времена достопочтенного Махмуда аль-Кашгари казахи скрывались под именем "татар".?

Ну уж булгары-то у достопочтенного Махмуда аль-Кашгари есть. Даже булгарская песня есть. (Вам бы казахскую какую песню у достопочтенного Махмуда аль-Кашгари найти если не слабо.) "Не означает не тюркский"?, да! но видимо и означает "не кипчакский". Т.к. у достопочтенного Махмуда аль-Кашгари не было проблем с индентификацией булгаров и кипчаков (и их языков).

Рассмотрим кипчакские языки -- если казахи 11-19 веков из них выбывают (т.к. изначально говорили на каком-то татарском не-тюркском языке), то .... кипчаки как-то схлопываются до булгаров и аланов (карачаевцев и балкарцев).

Не совсем "чисто" с поисхождением значит. В этом и плохо.