Ындыр

У меня тоже самое. "Плюсом" я назвал "одобряю."

А меня удивило вот это обсуждение ( http://elementy.ru/novosti_nauki/433175/Genom_drevnego_zhitelya_Alyaski_prolivaet_svet_na_proiskhozhdenie_korennykh_amerikantsev/t69870/Genetika ) (вроде статья не от 1 апреля) -- Как они могли быть сёстрами, если у них мтДНК разная? -- Митогеном каждой особи - не моноклонален. Это всегда популяция. Даже разные ткани одной особи могут довольно сильно различаться по митогеному (который, строго говоря. метагеном, пусть и в довольно своеобразном варианте). Так что митогеномы сиблингов могут быть совсем неидентичны. -- Во-вторых, не забывайте, что митохондрия в клетке не одна. А геномов даже в одной митохондрии может быть много. При этом единицей отбора всё равно практически всегда является клетка, а не единичная митохондрия (и тем более не единичный митогеном). Распределение геномов по дочерним митохондриям при "делении" органелл и тем более - митохондрий по дочерним клеткам при митозе/мейозе тоже процесс случайный, и как перекосит популяцию митогеномов при этом - никто не знает. --- Не совсем. Обычно спустя очень короткое время "побеждает" какой-нибудь один геном, выбранный случайным образом ("эффект митохондриальной Евы"), а все прочие исчезают из популяции. -- Но я так понимаю, что при определении "генома особи" (как мито-, так и ядерного) исходят из "средних" (типичных, преобладающих) у особи вариантов, а не из редких мутаций в отдельных клетках/митохондриях. Иначе как вообще можно говорить о геноме особи и о гаплогруппе? Долгое же сосуществование разных митогеномов в одной клетке в принципе, действительно, возможно - но весьма маловероятно. (Вы чего-нибудь понимаете что происходит?) ТАК ЧТО ВАШИ ДЕВУШКИ ЕЩЁ ЛЕГКО ОТДЕЛАЛИСЬ, видимо.

Уважаемый Rust ! Что означает кнопка "Like", можно ли одновременно нажимать "Like" и "+", сколько раз за сутки можно нажимать кнопку "Like". ?

Вы чо не спите? На моих часах 0:20 уже.

Вы несколько раз задавали этот вопрос, а я ... ну, в общем это моя недоработка. [in memory Ашина Шэни] ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=270361 ) Классики о булгарском (кипчакского типа языке). ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/442-древнетюркский-язык-и-родина-пратюркского-языка/&do=findComment&comment=194864 ) Хазары и булгарский язык. ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4564-хунну-сюнну-гунны-2/&do=findComment&comment=245439 ) Насколько доказано, что гуннский язык огуроязычен? ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5438-доказательства-монгольской-теории-о-хунну-сюнну/&do=findComment&comment=236563 ) ( Первая запись на чувашском как раз и появилась, примерно когда родился хан Узбек -- в 1281г. А запись булгарском-кипчакском на 40 раньше -- в 1244 (официально), неофициально в 1173г. ) "Кипчаки конечно могли прийти в Булгарию (и говорят чуть ли не 30%) ", а остальные 70% -- это прежнее булгарское население. ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=270415

Вариант возможен. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4946-скифский-сакский-и-сарматский-языки/&do=findComment&comment=202154 Со скифами (языком скифов) надо же как-то современные языки связать.? (Интересно -- что Вы читали про утигуров ? Может что-то новое для меня?)

Добавлю -- 12 мая 922г (скоро очередная годовщина ) они вошли во владения хана Булгара, и его (булгарского хана) ставки в г. Булгар. И он пишет "от Джуржании до его страны мы преодолели 70 дней пути". (видимо включая и остановки) Остается километраж посмотреть.

Так-то это имя появилось в Европе до гуннов. И некие хуни (похожие на [х]оногуров) тоже. И утигуры тоже до гуннов.

Вижу, что булгары всех сбивают, поэтому я привел примеры и из половцев и балкаров. ( Но булгары сражались ещё под знаменами хана Аттилы. И в тяжелых военных потерях я и вижу причину по которой нет ни каких намеков на род-подрод типа цзе, сяньби, юэчжи и т.д. Хотя можно спросить у ув. Проф. Добрева известны ли какие роды, может заодно и про венгров он знает.) 1. Разница между родом и фамилией только в древности основателя. ? Рокфеллеры - это род или фамилия? 2. У марийцев насколько я понимаю нет родового деления. А у удмуртов отголоски его остатков есть (воршуды). У мордвы похоже тоже нет. Что объединяет мордву и марийцев? Наверное -- они дольше находились в центре военных конфликтов. 3. плюс я привел пример с джиенными округами, которые точно не фамилия. Т.е. вообще-то что-то типа того что называется военным делением "для набегов" -- есть и у оседлых булгаров.

Так и в древности я что-то у булгаров родов не наблюдаю. ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=299249 ).

Может как раз наоборот? Если какое-то племя забилось в джунгли, то у него есть шансы сохранить родовую структуру? А активно воюющим племенам (типа гуннов, которые дошли до Орлеана во Франции), у которых война выкашивает мужиков. Ихним родам-то и приходится объединяться, пере-объединяться, присоединяться. Как думаете?

Сложно сказать что такое род (чем отличается от понятия фамилия). а. Там скажем иногда попадаются статьи, где говорится, что возможно у дагестанцев (если правильно помню) старые родЫ были разрушены когда-то в древности. Но потом они опять воссоздались новые родЫ. б. Половцы. Делились на (бурчевичи, каепичи) на несколько племен (?) или родов (?) или орд(?). Как это назвать? Заметьте -- многие эти орды звались по имени главаря видимо. Странно, да? И орды наверно делились на фамилии и курени, семьи. Я так представляю дела у половцев.. в. Насколько понимаю балкарцы делятся на "общества", в каждом ущелье. Что такое "общество" ? г. У нас в Булгарии жили 4-5 племен (сувары, берсула, булгары, эскел, баранджир/беленджер, возможно биляр/бигер). В племени баранджир было 5000 человек-- это племя или род? (по моему маленькое какое-то племя.) В 922 году хан (элтабер) Алмас сын Сулки приказал суварам произвести перекочевку. И тут сувары разделились на "две части". Ахмед Ибн Фадлан не пишет "на два рода или под-рода". Странно как-то. Потом эти племена как-то консолидировались, не без влияния последующих больших войн. Но как раз у среднего диалекта выработались какие-то "джиенные округа" (от глагола "джиен" = "сбор, соберись"), которые видимо объединялись в дженные конфедерации. (В условиях царской России и крепостного права единственная сохранившаяся роль этих округов была совместные собрания.) В каком-то там 1100-1200 году. на город Булгар напали враги и тут на выручку Булгару пришли "темтюзи, собякуляне и ". Многие из исследователей не думают, что это названия родов, а это названия местных деревень, некоторые (например Соба-Кюль) видимо сохранились до наших дней. Т.е.даже в самых критических ситуациях булгарские роды ни как не проявили себя. Были ли эти роды вот в чем вопрос? А так крупные фамилии наверное были. Что такое по Вашему род?

Пласты выражены наверное у башкир, где все помнят свое племя или у касимовских татар ( о которых я писал), или даже наверное у сибирских татар. Когда не видишь таких ярких примеров -- то и не задумываешься ни о каких пластах. Ну, это как пропуск на работе. Есть места, где пропуская система очень строгая -- и не представляешь, что где-то может быть иначе. И наоборот, есть места где вообще не задумываешься, что какой-то пропуск может тебя ограничить.

Какие?

У среднего диалекта -- только один пласт ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=274076 ) PS остальные диалекты тоже очень сильно связаны с булгарами, (что и отразилось в языке). А вообще были мы когда-то в Биляре. После командировки как раз заехали. Кстати был с нами русский товарищ -- Леонид -- он как раз и настаивал больше всего "Надо заехать, надо заехать". Поднялись мы на гору. Тут и с лестницей долго взбираться, а без неё -- вообще х.з. как. У меня в кармане был идеально чистый платок -- повязал его на дерево. Загадал желание. (Но пока оно не сбылось.) Биляр много я думаю посещают (т.к. он на машине доступен). А Булгар -- вообще много. Надо как-нибудь и туда сплавать (Хотя мусульманское духовенство возражает.) А в Вашем народе -- есть места народного паломничества?

Взятие Казани примечательное по многим моментам событие. Я опишу его субъективно, по памяти, т.к. копаться в архивах, долго, и текст растянется и появятся детали, которые увеличат размер поста (ну, и память свою проверить). Действующие лица 1) "Русское войско". В составе атакующих русских войск было то ли 30%, то ли 50% наёмников и головорезов = "служивых татар". + Ещё там были то ли немецкие, то ли западно-европейские наемники-саперы. Кроме того, русское войско примечательно тем, что сплавило по реке целую крепостицу и собрало её в устье р. Зёя/Свияга. 2)"Защитники". а) В Казани была цитадель (больше нынешней) обнесенная каменными стенами. В которой располагался хан (родом из Астрахани насколько помню) и его татарская дружина. (Теоретически у них могли быть даже пушки.) б) вокруг цитадели располагался город, обнесенный деревянными стенами, в которой жили видимо булгары по-богаче и разные иноземные купцы. в) за деревянными стенами был посад для людей по-прощще. г) далее где-то в полях околачивалась еще одна татарская армия (видимо чтобы тревожить атакующих). Финал битвы Сначала немцы взорвали часть каменной стены и в проем хлынуло русско-татарское войско. Завязалась тяжелая битва. И вот в разгар битвы схватка остановилась. Т.к. дружина хана решила, что казанского хана нужно передать атакующим (видимо он был слишком благородных чингизидских кровей, чтобы просто умереть в Казани). Когда одни татары передали казанского хана другим (атакующим) татарам -- битва возобновилась. Итоги битвы 1) Армия, которая околачивалась в полях просто всё проспала. 2) Про деревянный город и посад -- разное говорят, но известно, что выжившие булгарские семьи были отселены в Старо-Татарскую слободу у озера Кабан (где затоплена казанская казна). 3) Цитадель - вся полегла, как татары, так и примкнувшие защитники, например, булгарский поэт Кул Шариф. 4) Последний [татарский] извините казанский хан спокойно прожил ещё несколько лет. Мораль Ну, это просто набор фактов. Из набора фактов настоящего бяита или легенды не сложишь. Для бяита нужен герой, антигерой, какой-то вызов, который заставляет главного героя действовать. Но в данном случае героев особо не наблюдается. Поэтому и нет легенды о взятии Казани. И следовательно была использована старая булгарская легенда, названная "легенда о Сююмбике". PPS потери атакующей стороны, как говорят, составляли "несколько десятков тысяч". Ну, раз "несколько десятков". то видимо потери начинаются от 20 000 человек. Входят ли в это число наемники - "служилые татары" неизвестно.

Может и матриархат, но если легенда не общетюркская, то нужно искать объяснения по проще. В нашем конкретном случае важно, что наши информаторы вплели туда тему о Булгаре и Биляре. Плюс в ( https://amazonky.livejournal.com/52812.html ) упоминается город Марджан (коралл, жемчуг), и это немного похоже на город Маджар ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Маджар ) из балкарских преданий. PS Пипец, я (ещё раз) цитирую сторонние сайты. Вот до чего татаристский анти-булгаризм доводит. Большой респект этой амазонке.

Ну, хоть какие то ссылки используете? Или типа ППР (Пришли Поп.....болтали Разошлись).

Ладно скажу Вам --- по моему скромному мнению -- Хорезм -- на Марсе (точнее на Барсуме) и это поселок городского типа. А теперь вернемся к ув. Ахмеду ибн-Фадлану.

я не говорю "арийскими корнями", я говорю "ТИПА арийскими корнями". ( ) Т.к. некоторым везде мерещатся арии. А У Вас и тюрки -- со славянскими корнями ( ) и остроготы со славянскими корнями. И вообще "Россия - родина слонов" -- надо полагать?

Так а я что пишу-то: Вы типа не не читатель? Вы типа "тихо сам с собою я веду беседу"?

И? Что мы скажем Ахмеду ибн-Фадлану с караваном, если встретим его на бухарской или багдадской дороге, спрашивающим у нас путь? "Если вам нужно в город хорезм -- наберите номер 1, если страна хорезм -- наберите номер 2, если и то и другое -- дождитесь соединения с оператором" ?

А что германцы в 1933-1945 годах не гордились арийскими корнями?

Ну, для начала я бы солидаризировался с Википедией по этому далекому от меня вопросу. (Хотя ссылаться Википедию ужас как стыдно, но да я сделаю это, да). И что -- Вам от моего взгляда легче стало?

Я специально расписал с избытком и от Бухары и от Хорезма и от Джурджании в том числе. Могу и от Багдада расписать. Бухару и Хорезм специально присоединил, чтобы у Вас не было соблазна прикинуться неосведомленным и спрашивать "а что такое Джурджания по Фадлану". Так яснее стало?