Ындыр

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2911-родо-племенной-состав-казахов-казактын-рулары-тамги-казахских-родов/&do=findComment&comment=213078 Тут недавно говорили про казахские тамги... И у меня вопрос по тамгам. Недавно прочитал, что в Булгаре 11-12 веков --- у булгар использовалась тамга типа "буквы А" = "А" --- а у сувар использовалась тамга "типа ветка" = " \ \ " или " _\_\_ " Вопрос -- ни кто не знает -- на чьи тамги это ещё может быть похоже?

Я знаю что мне нужно, а Вам бы за своими постами научиться следить. А ту они отдельной от Вас жизнью живут и за свои буквы не отвечают.

Мы булгары.

Ну, уж тогда и Вы не спрашивайте больше у меня про ВСЕ ОСЕДЛЫЕ народы, (как Вы сделали.) А в следующий раз справьтесь о тех двух-трех оседлых народах которых Вы слегка знаете. (заодно и перечислите их) Поменьше обобщайте, короче, и Вам легче и мне меньше трудов.

Ну, индейцы и удмурты в чем-то как русские и тоже по утрам на коня не садятся. Русских-то в жизни видели когда? Если видели -- то русские они оседлые или кочевые как народ? (в Вашей самозванной терминологии)

Вам не надо про них знать. Знать это моя задача. Вам просто нужно тупо ответить. "Если они утром на коня не садятся они оседлые?"

Ещё раз. В Вашей самозванной терминологии удмурты и индейцы -- оседлые народы или кочевые?

Я уже называл наши "джиены и джиенные конфедерации". Сегодня не понятно что это было, но возможно эти самые кланы. Во всяком случае монголов и тюрков и половцев мы громили. ----------------------------- Но в целом нет государства без баронов. Барон должен где-то кормиться и собирать ополчение. Т.е. военные округа и все такое. ---------------------- Вот дружина викингов -- это кровные родственники или сборный клан?

Как то Вы загадкам говорите. В предыдущих постах я Вас полностью понимал, а вот сейчас перестал понимать. Какая-то тень на плетень.

Войска монголов может и меньше половины. Но были и привлеченные вспомогательные войска, которых "гнали впереди". Не думаю, что несколько монгольских принцев отправились в поход не взяв свои лучшие силы. (типа пойдем постреляем.)

Знаете что такое нунчаки? Это видоизмененная палка/палки, которой японские крестьяне молотили рис. Японские крестьяне -- они типа слабаки что ли? Тяжелее шариковой ручки ничего в жизни не поднимали что ли? Типа пастух всю жизнь стрелять тренируется (а так ли?), а крестьянина голыми руками взять можно? Думаю Вы серьезно ошибаетесь.

Решение захватить Булгар было принято на всемонгольском курултае? И они не отправили все войско? Вместе с 3-4 принцами (кроме Батыя)?

Но у оседлых есть клановая структура. или тоже будете возражать? Чем принципиально клановая структура отличается от родоплеменной?. Ну Вы точно через строчку читаете -- все это уже с утра толкую. Вы уже созрели для ответа на этот простой вопрос? Или через пару часов ещё повторим?

" Текущие авторитеты " это ведь Вы говорили ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=301176 ) Текущие авторитеты, текущая братва, местный богач/ лавочник /олигарх -- они ведь не обязательно Ваш родственник (т.е. КТО ПОПАЛО)? Но как Вы говорите " как правило попадают в шежире и становятся в цепочку предков. " Т,Е, КТО ПОПАЛО может попасть в цепочку ваших предков/шеджере. Так Вы сказали. Так я Вас и понимаю. А вот У НАС не так -- мы чтим только родственников.

Ни фига себе" часть войск". Батый/Чингизхан согнал и тюрков и монголов и всех до кого смог добраться к востоку от Волги. Татар он вообще "гнал впереди войска" (т.е. не считался с их потерей). Не сказать , что это обычная кампания.

Самураи сам за себя сражались, т.к. ОНИ И БЫЛИ феодалами. А сравниваю/привожу-в-пример я самураев для того, чтобы разрушить тезис, что у оседлых народов были проблемы со структурной организацией. У оседлых народов не было проблем со структурной организацией. Оседлые не стадо единоличников. Тут кто-то говорит, что оседлые "привязаны" к земле. Привязаны, но более, чем кочевые. Кочевые тоже не смогут просто так уйти куда вздумается (т.к. их встретят чужие стрелы)

Если бы не реставрация Мэйдзи, то не известно -- отмерло ли бы клановое деление в (оседлой) Японии.

А что есть проблемы со сложением? Численности (казах+монгол) <---> (японцы и индейцы).

Ну и? У нас тоже (удивительно, да) предков до 7 колена почитают. Но ведь СВОИХ предков почитают. А не всех кого попало.

Ну, слабаки значит Ваши "активно воюющие племена". Вот мы, булгары -- смогли остановить (ни с кем не объединяясь) татарское-монгольское вторжение 1223, 1229, 1232 годах. И потом им пару раз давали. Мы булгары крупную войну вполне потянули.

ну, для простых людей объясню по-проще. Переехать из аула в аул можно. Но это не бесплатно, это затраты, это деньги. Как и перекочевка/отделение родов в общем случае.

Да с того я пристал, чтоб Вы родо-племенное деление не абсолютизировали, + не ставили знак равенства между родо-племенным (атавизмом как Вы говорите) и кочевым порядком. Неужели не понятно? (Кочевое -- это позднее развитие экономического способа.)

Если я переехал из аула А в аул В, то где жить в ауле В? В арбе под открытым небом? В срубе, который я разобрал и привез на 20 арбах? И собирал ещё 2 недели. Тут реальные затраты. Это не юрту перевезти.

Индейцы (и марийцы) тоже воины с рождения, хотя на конях не скачут. тут Вы конечно в чем-то правы ибо есть разделение на воинов-профессионалов (самураев) и общинников. Но к родо-племенному делению это косвенно относится. Как говорилось в в каком-то фильме про греков.-- "я привел 100 ополченцев (пахари, плотники, пастухи), а я привел 10 профессиональных воинов".

Просто восхвалять свое самосознание любой может. Но если вы разошлись -- то ни что не помешает вам воевать друг против друга. И не сказать, что в аулах прям так часто мигрировали, т.к. это затраты, новый дом и все такое.