Ындыр

Ну, как-то совсем плохо. Махмуд аль-Кашгари говорит, что татары знали конечно тюркский язык, но говорили на каком-то своем.

Ведь есть же дипломатическая переписка ЗО с турецким султаном, с египетскими мамелюками, с русскими князьями, ярлыки. Где они себя "татарами" называли? По-моему и гадать не надо просто (для озабоченных) поднять и показать нам. PS -- и что это докажет? верхушечное самосознание? А как с народным самосознанием?

Калмыки без сомнения тоже великие воины. (Давайте мириться, а то я вчера на ночь глядя много лишнего видимо наговорил)

-- Уж не знаю насчет этажей, но Трою он и раскопал. Разве нет? -- Джебе и Субедей были вовлечены в тактические засады и потерпели полное стратегическое поражение. Хотя видимо монголы хотят сказать, что они [испугались и] принципиально прошли мимо Булгара, (типа не заметили указателя, т.к. гнали по шоссе и ещё солнце слева светило.)

Ладно, фиг с ним. Просто констатирую, что "тема про 3-х принцев не раскрыта" Вы меня не убедили.

Ладно, а Ваша-то версия какая? Джебе и Субедей на Калке всех поимели на Калке (русские летописи говорят о ...). Ну и заодно Булгар завоевали что ли, стали там ханами, завели себе двор, красивых наложниц, и через пару лет подумали , что пора бы и к Чингизхану показаться? Так что ли было?

Ну, возьмите и и распишите/докажите

Ну, татар вы как раз и разбили. А попутно (есть сведения) многие сами присоединялись.

Да ни чего у меня не предвзятый. Мне эта далекая история просто из интереса интересна. И Вы и ув. Kenan говорите, что на Запад отправилась только ПОЛОВИНА войск. Ну, возьмите и и распишите/докажите что это была именно 1/2 , а не 1/3-1/4 монгольских войск. ОК?

Всё-таки лучше наличие (хоть какого-то) источника, чем его отсутствие. Какая-нибудь "Иллиада" тоже считалась фейком, а потом Шлиман раскопал Трою. PS факт, что ваши крутые Джебе и Субедей "как-то прошли мимо" Булгара в 1223г. Ну, может испугались/зассали что ли?

Т.е. за несколько лет до смерти он сказал "Как я умру через 7 лет отправьте старших сыновей на Запад а 2 корпуса из младших сыновей Удегея в Китай". ? (Вобще, есть в Ваших словах какая-то несправедливость. --- монголы гнали перед собой всякие вспомогательные войска, типа татар. А сегодня монголы все заслуги только себе приписывают)

PS курултай 1235 г был после смерти Чингиза хана. (Они сами решали кого куда скомандовать)

Пропущу Вашу патетику, но... так что вопрос остается почему монголы в 1236г оправили "в малозначительные" земли несколько принцев? PS курултай 1235 г был после смерти Чингиза хана. (Они сами решали кого куда скомандовать)

С чего мне считать? В 1223 по шее Джебе и Субедею МЫ дали? Дали! и далее по тексту ( 1223-1229- 1232-1236-1242 это только Булгар) ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_завоевание_Волжской_Булгарии )

Чингизхан умер в 1227 ? так что вопрос остается почему монголы в 1236г оправили "в малозначительные" земли несколько принцев?

Если считать 1223 по 1236 (это только Булгар) то 13 лет извините.

Но они отправили туда 2-3-4 принцев?

Я не против. Просто объясните почему 2 корпуса младших сыновей Угедея -- это половина войска. А 3 монгольских принца (вкл. видимо и старшего сына Угедея) это тоже половина войска. Угедей -- что -- старшему сыну выделил войска по остаточному принципу. "Ну, помрёт и помрёт, и у меня и без него сыновей хватает." ?

Ну, так вышло, это не я --- все об этом говорят ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=273765 ) От имени "татар" все местные крестьяне вообще шарахались (сейчас ссылку поищу).

Да всё на это указывает! В 1900 годах в Сибири был записан эпос Идегей -- и там тоже кругом Булгар и ни каких татар. В 1850-х гг нашли мусульманские надгробия с чувашским языком. И? Ведь была возможность сказать , что чуваши это исламизированные половцы (на тот момент наука была не так развита и это бы прокатило) или золотоордынцы, татаро-монголы.... но нет притянули, что чуваши это булгары. Почему? Потому что булгары это почетно на нашей территории. У "татар" не было ни имени ни почета в наших местах.

Даже интересно стало. Какие даты сражений с Китаем в эти годы? Два корпуса младших сыновей Удегея? Это и есть Ваша "вторая половина" монгольского войска? ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_завоевание_империи_Южная_Сун ) ?

Ну и прекрасно. Если бы они все сюда отправились, то я бы наверное тут не писал (или бы писал, но на монгольском языке).

Есть история, что однажды мадьяры/венгры ушли в полном составе в набег на Византию. А в это время Византия подкупила то ли котригуров, то ли утигуров, то ли оногуров, то ли самих булгаров напасть на венгерские обозы и тылы..... Пришли венгры с добычей из похода, а их ни кто не встречает... Если монголы половину войска оставили родные очаги сторожить, то видимо по-другому ни как, если с головой дружишь.

Сегодня, "задним числом", "по-факту" это действительно так. Но они ("татары", возглавляемые монгольскими принцами) вошли в Булгар ОСЕНЬЮ 1236 года. (Кстати, "татары" возглавляемые русскими князьями взяли Казань тоже осенью 1552г. Осень прям какой-то несчастливый сезон.) А потом они отошли куда-то в Астраханские степи и НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ ЖДАЛИ. Чего эта огромная армия ждала в астраханских степях? Вот в чем вопрос! -- раны зализывали? -- думали -- стоит ли им дополнительно атаковать небогатую русскую конфедерацию или обратно пойти? -- ждали -- пока реки замерзнут и снег по-колено выпадет (как и случилось)? Т.е. взяв Булгар они могли из астраханских степей и уйти в Монголию, т.к. основная задача выполнена ? (И тогда ни о какой Адриатике мы бы и не знали?)

Похоже Вам лет 30-35 и Вы какой-то ПТУ-шный профессор. Угадал?