Ындыр

Извините, не понял. Я не сторонник булгарский = чувашский. Я за булгарский = татарский. (И все реальные фактические доказательства за это.)

Что я думаю? Фигня всё это, я думаю. Гунны взялись от куда-то в Ордосе -- в готовом виде. И были там всего 200 лет. На пра-родину тюркского формирования вообще не тянет.

Хотя.... ... я, конечно, понимаю, что современные российские скифологи настолько увлечены "скифскими именами собственными" в ущерб "скифским словам", что репутация у них ,конечно, очень подмочена. Но....

Неужели один из ведущих скифологов России -- Куланда -- написал подобную чушь.? Ув. кылышбай, ну, признайтесь, -- Вы решили опорочить честное имя С.В.Куланда из Института востоковедения РАН перед нами ? (Ведь ещё Геродот говорил, что “арима” у скифов значит единица, а “спу” – глаз. ) И вообще...

Ну, как-то башкирское предисловие начинается с каких-то анти-булгарских двусмысленностей. И................... ...... вот смеху-то будет, если книга достопочтенного Мурад Рамзи аль-Мензелеви аль-Мекки будет написана на татарском/булгарском языке.

Вы (с Куландой) действительно так уверены, что "от самого скифского языка остались лишь имена собственные" ??

Уже во II веке до н.э. гунны знали (материю) золото. Между тем согласно тюркологу-лингвисту А.Дыбо (слово) золото ("алтын" ) было заимствовано [ или уж точнее -- сконструировано!! ] тюрками из китайского ("ал+тон" = "красная + медь") только в 0 годах до н.э. (т.е. на 200 лет позже). Что-то тут не сходится у лингвистов по-моему.

А.А. Ковалев Происхождение хунну согласно данным истории и археологии. " Первое определённое упоминание «сюнну» как отдельного племени воспроизведено в сочинении «Шо юань» (глава 1 «Цзюнь дао»): «Яньский Чжао-ван, спрашивая Го Вэя, сказал: «Мои земли утеснены, населения мало. Цисцы отобрали и уничтожили восемь [моих] крепостей, сюнну мчатся во весь опор на лоуфаней...» [Шо юань, с. 33; Сюн Цуньжуй, 1983, с. 112]. Приведённый отрывок взят из диалога Чжао-вана и Го Вэя, в котором Го Вэй предлагает вану созвать ко двору мудрецов со всех концов Поднебесной. Этот диалог традиционно относят к самому началу пребывания Го Вэя при яньском дворе, т.е. мы можем принять его датировку как 311-310 гг. до н.э. " 1) Лоуфани - это те, кто жил на севере Ордоса до гуннов 2) Земли Лоуфаней (Ордос) заняли гунны в 311-310 гг. до н.э 3) к 100 годам до н.э. гунны были вытеснены из Ордоса китайцами. 4) ув. povodok говорит, что во 2-1 веках до н.э. гуннская археология появляется (в том числе) в Бурятии и Прибайкалье (посреди свиноводов, обогревающих дома "канами"). по-моему как-то так.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Izbrannoe/framepred.htm "При владычестве У-ди началась решительная борьба с гуннами. Она велась в продолжение тридцати лет и закончилась к концу II века до нашей эры разгромом гуннов и вытеснением их с территорий Ордоса и провинции Ганьсу. Это открыло Китаю путь на запад. Еще до начала активных операций против гуннов, в 138 году до нашей эры, на запад был послан Чжан Цянь, прославленный дипломат и путешественник." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext12.htm " IV. Ичисйе Шаньюй. Чжао Синь советовал Шаньюю переселиться за Песчаную степь [Шамо] на север, чтобы заманивать туда усталые китайские войска, и потом брать их в удалении от границы. [122] Шаньюй последовал его мнению. В следующем году, 122, хунны в 10.000 конницы вступили [121] в Шан-гу, и убили несколько сот человек. Весною следующего года, 121, полководец 131 Хо Кюй-бин с 10.000 конницы выступил из Лун-си, прошел более 1.000 ли за горы Янь-чжы-шань, и, напав на хуннов, взял до 18.000 конницы в плен. При сей победе он получил в добычу золотой истукан, которому Хючжуй-князь жертвы приносил. ... В следующем году, 119, китайский Двор принял новый план войны. Хи-хэу Чжао-синь подал Шаньюю мысль переселиться на север за Песчаную степь, чтоб китайские войска не могли дойти до него: почему китайский Двор выставил сто тысяч конницы с откормленными лошадьми, да частных заводных лошадей было до 140.000 голов, не включая в сие число обозы с съестными запасами. Войско сие разделено на две части, под предводительством Верховного вождя Вэй Цин и полководца Кюй-бин. ... Хуннуский Шаньюй, получив известие о сем, удалил свой обоз, а сам с отборным войском ожидал их по северную сторону Песчаной степи. Он встретился с китайским Верховным вождем Вэй Цин, и сражался целый день. ... После сего хунны далеко уклонились, и по южную сторону Песчаной степи уже не было княжеских стойбищ. Китайский Двор, перешед за Желтую реку, от Шо-фан на запад до Лин-гюй повсюду провел каналы для орошения полей, поселил до 60.000 военнопашцев, и мало по малу к северу отбирал земли у хуннов. "

Ув. povodok, ну где же ДАТЫ по этой археологии? Ведь на таком богатом материале (500/3500) всегда можно чего-то выискать -- найти самые ранние могилы, посмотреть: более поздние могилы распространялись с севера на юг или из Ордоса в Прибайкалье!

Где-то в 600 году после войны с (европейскими) аварами часть булгаров/котригуров во главе с ханом (Заберганом? Котрагом ?) прибилась к хану Кубрату. Но другая часть с ханом Альцеком пошла в где-то 700 году в Италию и осела около Флоренции. Там и сейчас (где то писали) распространены фамилии Булгарини, Булгаретти, ну вроде известная итальянская luxory-фирма "Bulgari" (Bvlgari) из этих мест. Т.е. с одной стороны эти итальянские ""Булгарини и Булгаретти" предки (части) итальянцев. Но и потомки булгар. При этом булгары и итальянце совсем не родственные народы.

А. Китайцы долго и упорно изгоняли сюнну с Ордоса. И сюнну таки ушли (распространились) из Ордоса на север (Бурятия и Монголия). Так что на севере гуннские археологические даты важны для понимания вопроса. Б. К слову, насколько помню сюнну в 48 году разделились на северных и южных. ВИКИПЕДИя " В 48 году н. э. хунну разделились на две ветви, северную и южную. Потерпев поражение от сянби и Китая, объединение северных хунну распалось " " а в 155 г. сяньбийский вождь Таньшихуай разгромил [северных ???] хуннов, что привело к расколу хуннского этноса на четыре ветви, " из которых одна часть (100 000 населения по Бичурину) (жители восточных областей -- Бурятии и Монголии ???) слилась с победоносными сяньбийцами; другая часть (видимо смешанная с [более европеоидными ?] жителями Алтая и Зап. Монголии ???) долшла до Волги.

А на каком языке оригинальный текст: татарском/булгарском или башкирском или арабском или персидском?

С точки зрения контактной (анти-алтайской) теории (которая говорит, что тунгусы, монголы и тюрки [+корейцы + японцы] изначально были разными народами, но со временем вступили в контакт и их языки смешались) Есть подтверждающие факты -- есть факты о больших различиях в базовом Списке Сводеша этих языков -- есть факты о меньших контактах между тюрками и тунгусо-маньчжурами (т.к. между ними стояли прото-монголы) -- есть факты о малых заимствованиях из монгольских и тунгусо-маньчжурских в языке орхонских надписей Но есть и опровергающие умозаключения -- о том, что чувашский язык (где есть много похожестей на монгольские языки) стоит в основании тюркских языков С точки зрения алтайской теории (которая говорит, что изначально тунгусы, монголы и тюрки были одним народом, а со временем их языки разошлись) -- нахождение чувашского языка в корне тюркских языков вроде бы подтверждает это. Но в этом случае не понятно куда делось большое количество сепаратных тюрко/тунгусо-маньчжурских изоглос, доставшихся им от предкового прото-алтайского языка? Или почему сепаратные тюрко-монгольские изоглоссы не имеют продолжения в тунгусо-манчжурских языках? Т.о. Факты об отсутствии ранних (обще-алтайских) контактов опровергнуть сложновато, а вот умозаключения о раннем чувашском языке думаю опровергнуть легче. И получится, что если чувашский язык не плод гуннской эпохи, а результат пред-монголской (пред-чингисхановской, после-каганатской) эпохи, то возможно они и были теми двуязычными тюрко-монгольскими шивей/татар/онгут и т.д. Проверка гипотезы Т.к. монголы контактировали с огузами и уйгурами, то в чувашском языке должно быть мало кипчакизмов. (Хотя в последний момент [при контактах с булгарами на Волге] они должны были появиться).

Извините, не правильно выразился. В самом посте (в правом нижнем углу) я тоже вижу и все минусы и все плюсы. И итоговую сумму тоже вижу. Но я имел в виду "Уведомления" в верхнем меню. Когда заходишь на сайт. Там видны и "кто недавно процитировал" и "кто поставил плюс", а вот "кто поставил минус" -- нету, не вижу. Это так и задумано или ошибка в настройке?

Это не аргумент. Викинги побывали в Америке, но следов чувашского там не нашли. Но чуваши при случае всегда могут сказать "искать лучше надо было"? Так что ли? Наука так не делается. Современная наука -- доказательная. PS c такими аргументами чуваш (и вообще кого хочешь) где угодно можно найти.

Почему Махмуд аль-Кашгари ни чего не знает о Вашем языке?

Не смешите. Аланы пришли в Европу в 51 году н.э. За 1200 лет тут и булгары могли стать татарами. Есть что -нибудь действительно стоящее нашего внимания? (PS из Вашей "кучи свидетельств")

Ну, насколько у меня осталось в памяти: Аланы - имя громкое (как у кипчаков), а особых достижений -- а в нашем случае языковых свидетельств -- для доказательства ираноязычия как-то не густо.

1. Считают осетино-язычными. И я думаю скорее дигоро-язычными, а не ироно-язычными. Дигорцы = у них есть какое-то количество тюркских слов/основ/корней., т.е. с тюрками контактировали. 2. Карачаевцы и балкарцы считают алан тюркоязычными. (И своими предками.)

Вот и прекрасно. Будет хоть какой-то сквозной пример. Есть сведения об их генетике? ("С"-генетике ?)

Ну, всё давайте по-серьезному. Итого, ответим на 3 вопроса. 1) Геногруппа европейских гуннов ? Европейские гунны (предполагается) = северные гунны -> их западная часть (т.к похоже восточная часть северных гуннов была оторвана сяньби). Гаплогруппа европейских гуннов? НЕ Алтайская ли? 2) Гаплогруппа аваров. Я помню у них шумиха была по поводу I, но было ли С? (Это покажет нам фон в степях) 3) Собственно ранние хазары , булгары и т.д. (+ Карачаевцы-балкарцы причисляют себя к аланам Арала, т.е. к Монголии особого отношения не имеют. Как тут быть)

1) А почему бы и нет? (Я уже приводил в пример мое сочинение по распаду западных (кипчакских) языков около 200 года н.э. [там эталоны балкарцы-каракалпаки-алтайцы]) 2) эталонные Кыргызы R 50%, эталонные северокавказцы тоже RGJ 3) Я не против Ваших построений вообще-то. Как я говорил это вопрос (до результатов палео-ДНК) философский. Но просто нарисуйте уже для нас какую-нибудь каскадную схему. С -> ассимилировали R -> ассимилировали всех остальных на западе.

Да ни фига С3 бы не мешается. В тюрко-язычных северокавказских карачаевчах и балкарцах "С3" не просматиривается насколько помню. Так что списать тюркоязычие на "С3" не проходит.

гагаузы -- много "С" ?