Jagalbay

это реально?)) разве хан не китаизм? как будет слово джут в других тюркских и глотать?

зеленоглазых халха не бывает?

интересно, каково было воевать против своих же и еще, как в оригинале монгольский язык был указан? как это объяснит АКБ, зачем в шаджарат ал-атрак писать названия крыльев по-монгольски

получается, баарины были везде? Рассказ о царствовании Токтамыш-хана. Все авторы истории и все передатчики преданий согласны, что когда дни правления Тимур-Мелик-хана пришли к концу, Токтамыш-хан при помощи величайшего обладателя счастливой звезды эмира Тимура-гургана победоносного 10 достиг положения своих отцов и дедов и взошел на престол ханства. Хотя в начале милости Тимура-гургана по отношению к Токтамыш-хану превышали (всякие) меру и число, но потом, вследствие речей подстрекателей, между (ними) возникла ссора, и дело дошло до того, что милость Тимура и служба Токтамыш-хана перешли во вражду и соперничество, так что несколько раз доходило до сражений. Говорят, что каждый раз, как они вступали в бой, поражение было на стороне Токтамыш-хана. В частности, в войне, которая произошла последней, (ему) удалось немного выдержать, так что он несколько дней на поле битвы давал сражение за сражением. Говорят, что (это происходило) таким образом, что каждый день войско правого крыла Тимур-гургана одолевало войско левого крыла Токтамыш-хана, и таким же образом войско правого крыла Токтамыш-хана показывало превосходство над войском левого крыла Тимур-гургана. Когда таким образом произошло несколько сражений, Токтамыш-хан посоветовался с вельможами своей державы и составил план перемены и перемещения в рядах своего войска. Люди, которые были на левом крыле, все были раненые и павшие духом; поэтому он приказал из своего правого крыла Яглы-бай-бахадур-бахрину, который был предводителем улуса бахринов, — а со времен Огуз-хана это племя принадлежало к людям правой стороны, — (перейти) на левую сторону, чтобы назавтра, когда пойдут в бой, племя бахрин явилось на поле сражения со стороны левого крыла ...С того дня улус бахринов получил на курилтаях узбекских султанов место (орун) на левой стороне, которую на монгольском языке называют джунгар, а по-тюркски солгол, раньше же, подобно своим родичам — конгуратам, найманам, джалаирам, уйшунам и другим — это племя также сидело и бывало на правой стороне, которую на монгольском языке называют унгар, а по тюркски онкол. Причиной единства улусов является это, иначе же то племя (фирка) было бы двумя или несколькими племенами (как) конгурат и найман 12. В достоверных историях чагатайских записано, что после убиения Яглы-бай-бахадур-бахрина, Тимур-гурган прибавил к имени эмира Османа обращение «бахадур» и пожаловал ему прозвище нахангир 13. Говорят, что после этого Токтамыш-хан никогда не мог надеть пояса 14. А некоторые передатчики говорили, что это поражение досталось Токтамыш-хану вследствие склонности его великих эмиров к Тимур-гургану, Знание же у аллаха. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rodoslovie/text.phtml

в монгольском что означает суффикс -ган?

это пока

а про предков казахских родов нельзя так сказать? аргынов, кыпчаков, найманов и др?

а может это из монгольского?

это дело привычки, вот у нас казахов в 20 веке придумали жиырмаСЫншы, в других тюрках жиырманшы (у Байтурсынова так было), йирманшы, которое теперь нам непривычно, и когда наши филологи-блогеры пишут, что правильно - жиырманшы, люди не верят этому)

1е это Радлов же?

почему только у казахов? айлану (Алм.: Ұзын., Кег.; Сем.: Абай, Шұб.; Жамб., Жам.) айналу. Сен шыркөбелек а й л а н б а й түзу жүрсейш! (Жамб., Жам.). Басы а й л а н ы п, жүрегі көтерілді (Алм., Кег.). [Қырғызша айлан (К. Юд., КРС, 31); түр. айла (н)мак (Тур.-рус. сл., 1976, 82); ұйғ. айланмақ (Уйг.-рус. сл., 1961, 14); өзб. айланмоқ (Узб.-рус. сл., 1959, 27); хақ. айлан (Хак.-рус. сл., 1953, 20), алтай. айлан (Н. Бас., ДК, 198; ДЧТ, 99). Ертедегі түркі жазба ескерткіштерінде айлан айналу (Ат-тухфа, 272); айланмақ (А. Бор., Бадаи..., 79). Түркі тілдерінде бұл сөз дыбыстардың сөз ішінде орын алмастыруы (метатеза) құбылысы нәтижесінде бірде «айналу», кейде «айлану» түрінде айтылғандығын байқаймыз]

у Радлова не встречается? надо почитать

"В далекие от нас времена станица Пресногорьковская была крепостью. Она служила как бы защитой от набегов степных кочевников-казахов и одновременно являлась средством культурной связи окрестных казахских племен с русскими землями в Сибири. Пресногорьковская крепость, как и соседние Петропавловская и Звериноголовская, возникла в 1752 году, спустя 170 лет после походов Ермака к берегам Иртыша." ну хоть правду написали, а то "строили крепости, чтобы казахов от джунгар защищать" )))

вот тут про Пресногорьковскую крепость http://kostanay1879.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1810

видимо, второе, у нас всегда говорили, что Пресногорьковская крепость - это Пресновка, но тут написано, что крепость Пресновская https://pkzsk.info/presnovka-270-retro-fotografii-odnogo-iz-starejjshikh-sel-severnogo-kaza

да, у кыргызов айланайын

кыргыздар, у вас есть болезнь у овец айналма?

что думаете насчет слов Тевкелева об объединении Тауке ханом Уак, Керей и Таракты, как родов из Жетыру?

в тексте про крепость

алимулы разве не жили ранее на юге? в отличие от байулы

наверно, эта крепость в СКО была одной из тех, которые строили казаки в линию, как и петропавловскую и др. Не знаю, было ли крепостью село в Костанайской области

В Средней же орде в трех родах Увак, Гирей так же соединены от Тевке-хана, как и в Меньшей орде семь родов, и токмо сии три рода, хотя в Средней орде всех родов безсильнея, да всех богатея, а имянно: Увак, Гирей, Тараклы. В сих трех родах владельцом Абулхаир-хана сын Ирали-салтан, которой, во-первых, был взят в аманаты; к сим вышепомянутым трем родам сами собою пристали один род, называемой Тюлянгут, а тюлянгут значит — ханского двора служители. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/141-160/156.htm если Тевкелев прав, то Тауке просто объединил Уак и Кереев?

Цяньлун 28 год, 1763. 7 луна. /17б/ Императорский указ министрам Военного совета. Как сообщил Юн Гуй, живущему на Чу акалакчи племени увак Янаши-баю /18а/ около 70 лет. Прибыл вместе со своим сыном Айтуганем и заявил: "Прежде не проходили через туркестанцев. Поскольку почитаем силу и справедливость небесной династии и к счастью еще живы, специально приехали засвидетельствовать уважение". Также привели в подарок лошадей, уже одарили [их] шелком и отправили обратно. Чу, Талас, Шарабэль находятся к западу от Или. Не знаем, это та местность Чу, которая находится поблизости от Таласа или нет? Если именно та местность, то первоначально это ойратские кочевья. После того, как наша армия усмирила джунгар [мы] расквартировали солдат на Или. Опасаемся, что земли обширны и, возможно, казахи правого крыла и буруты тайно проникнут в ойратские пределы и будут выпасать скот. Также нельзя быть уверенными. Прежде Агуй и Минжуй хотя и усердно инспектировали Тарбагатай и, однако, еще не бывали на Чу и (Б)алхаше. Направляем императорский указ Минжую соответственно /18б/ послать человека в сопровождении ойратов, хорошо знающих местность, в Чу, Талас, (Б)алхаш, Шарабэль с инспекционной проверкой. Если казахи и буруты по-прежнему будут переходить через границу и кочевать, то ясно укажем их предводителям и быстро изгоним. Нельзя позволять им самовольно проникать во внутренние земли. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1660-1680/Chr_prav_gosud/text1.htm даже на берегу Чу жили уаки

я имел ввиду, что вряд ли от пленных киргиз, мы же не знаем, когда айлану стало айналу

Понеже по известию зенгорскому владелцу подлинно оказалось: которые в прошлом 1752-м году ноены Дебача, Амурсанан и Балжур от него ушли, в казаках находятца Увак-Керейской волости у Батора-Имера. И по получении подлинного известия зенгорской владелец дважды послов посылал, дабы помянутых ноенов казаки отдали без ссоры доброволно, напротиво де того им от казаков послы присланы были, кои объявляли зенгорскому владелцу, якоб в соре з зенгорским владельцом быть не желают, а ноенов отдать за тем резоном невозможно, понеже де они, ноены, сами к ним пришли. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Russ_dzungar_otn/101-120/103.htm еще казаками нас называли тут