Jagalbay

у финно-угров язык - кель

у Кашгари

https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789/213132/1/UnVQUkxJQjEyMDQ3MDkwLnBkZg==

взято у Потанина, алтайцы тоже -тар добавляли в качестве множественного числа, как казахи

Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm

возвращается к корням ))

не смотрели этот выпуск ?

ДОК. № 57 1742 г. после мая 15. — Из показаний в Оренбургской губернской канцелярии возвратившегося из Казахстана английского купца Гока ...Апреля 14 числа к киргис-кайсацкому Батыр-салтану 1 приехал от зюнгорскаго владелца Галдан-Чирина посол в трех человеках с малым подарком и привезли с собою от оного владелца грамоту, кою отдали к Абул-хаир-хану, и оную он, Гок, после сам видел, в которой написано. Первое: Галдан-Чирин приказывает, чтоб Абдулмамет-хан, Батыр-салтан, и протчие [80] владелцы, и главные старшины приехали жить к Туркестану. Второе: требует детей их к себе в аманаты, в том числе и Абулхаир-хана сына з белою кибиткою. Третие. Требует, чтоб с кайсацких Средней и Меншей орд собрать с каждой кибитки по одному корсаку и, определя к тому сотников, прислать к нему оные в дань. Четвертое: спрашивает притчины для чего он, Батыр-салтан, вместе с Карасакалом 2 ездили и разорили ево границы улусы притом. Пятое: подтверждает накрепко, дабы проезжающим из России в Хиву и в Ташкент и оттуда /л. 70об./ в Россию купцам, какие б они ни были, от касаков отнюдь никаких обид не было. Которая грамота окончана тем, что ежели они, кайсаки, по тому не исполнят, то он, Галдан-Чирин, пришлет двух зайсангов с войском своим, одного — на Среднюю, а другаго — на Меншую орду и велит всех разорить... От онаго ж приехавшаго зюнгорскаго посла он, Гок, слышал, что прошлаго году от владелца их прислан был к каракалпаком посол, которого они, каракалпаки, застрелили, и для того де владелец их приказал розведать о причине того каракалпацкого убивства. У онаго зенгорскаго посла он, Гок, спрашивал, бывали ль когда от персидскаго Надыр-шаха к владелцу их, Галдан Чирину, посол, которой ему объявил, что никогда еще не бывал... Оной же посол ему, Гоку, сказывал, что владелец их, Галдан-Чирин, ныне по сей стороне живет от Китайского государства до самаго Водошкана в добром намерении, и тихости, и к покою. И китайской де император, ежели оной владелец их потребует силы то до дватцати и тритцети тысяч, ему дать готов...

Караоткел, не слышали о таком названии что ли?

нет, там аргынская земля, Караоткел - аргыны

у вас басентиин в основном?

в СКО много атыгай и карауыл

толенгитами были только калмак или в общем сару? не знал, что атыгайлар живут и в Бурабай

зачем эти фото постоянно постите ?

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1740-1760/Potanin_G_N/index.htm может здесь есть

Тартары Касачьей Орды живут в восточной части страны Каптшак между реками Джемба и Сырт, или Сыр. Они очень похожи на калмыков, своих соседей. Они среднего роста, но очень широкоплечие и приземистые, лицо широкое и плоское, цвет лица очень смуглый, маленькие черные глаза очень блестящие, разрез глаз напоминает калмыцкий. Они коротко, в четыре пальца длиной, стригут свои иссиня черные жесткие волосы и носят круглые шапки из грубого сукна или войлока черного цвета с меховой опушкой. Их одежда состоит из хлопковой (полотняной) рубашки, коротких штанов из шкуры барана и стеганой куртки на подкладке из хлопка, которую русские называют китайка. Зимой они надевают поверх своих курток длинный халат из овечьих шкур, который летом им служит матрасом. Они носят тяжелые сапоги из конской кожи, сшитые кустарно, так как каждый их шьет сам для себя. Их оружие — это сабля, лук и копье. Огнестрельное оружие до последнего времени ими почти не использовалось. Большинство женщин Касачьей орды высокие и стройные; несмотря на то, что у них круглые и плоские лица, они не выглядят некрасивыми. Их манера одеваться примерно такая же, как у калмычек, за исключением шапок, — они у их высокие и заостренные, загнутые с правой стороны, обуты они в грубые туфли без задников. Они занимают очень хорошие земли вдоль реки Джембы и у подножья гор, которые отделяют их территорию от калмыцкой, но они не умеют их использовать, так как все они воры. Они выращивают на земле лишь то, что им необходимо для существования, а это совсем немного, особенно учитывая тот факт, что скотоводство и охота являются их основными источниками пищи, а хлеб они практически не употребляют. Они почти постоянно верхом на лошадях; если они не совершают набегов, то охотятся, оставляя женщинам и немногочисленным рабам заботу о стадах и домашнем хозяйстве. Их лошади не отличаются экстерьером, но они очень сильные и самые быстрые из всех, что имеются у тартаров к востоку от Каспийского моря. Эти народы кочуют с места на место, укрываясь в палатках или хижинах, не слишком отдаляясь от границы с калмыками и реки Джембы, чтобы всегда иметь возможность украсть. Они находятся в состоянии постоянной войны со всеми своими соседями. Узбекские тартары, которые, как и они, являются магометанами, единственные, с кем они обычно находятся в добрососедских отношениях, потому что их вынуждают к этому обстоятельства. Зимой они воруют со стороны калмыков, подданных контайжи, которые заходят туда в поисках границ Большой Бухарии и других южных территорий, а [76] с другой стороны, они доставляют немало неудобств казакам Жайыка, ногайским тартарам и калмыцким ордам, возглавляемым Аюка-ханом. Летом они часто переходят через Орлиные горы, направляясь к водам Жайыка, и совершают набеги в глубь Сибири, к западу от реки Иртыш. Поскольку эти земли возделаны лучше всех остальных в Сибири, жители вынуждены все лето выставлять охрану в деревнях и поселках вдоль рек Тобол, Ишим и Тебенда для того, чтобы суметь защититься от них в случае набега. И хотя они подвергаются часто жестокому обращению во время набегов и вполне могли бы лучше использовать свои очень плодородные земли, их неудержимо тянет разбойничать, а такой стиль жизни всегда сопровождается усталостью и опасностями. Они приводят рабов, которых продают потом в Хорезме или Большой Бухарии, где они всегда находят покупателей среди персидских, армянских, а иногда и индийских торговцев. В основном, исходя из заинтересованности в выгодной продаже, эти тартары заботятся о благосостоянии узбеков; они оставляют себе лишь необходимое их количество для ухода за скотом, а также оставляют всех русских молодых женщин и девушек, которых им удается поймать в Сибири, если только нужда не заставит их продать. Эти тартары исповедуют магометанство, хотя у них нет ни Корана, ни мулл, ни мечетей. У них есть хан, который обычно проводит зиму в городе Ташкунте, а лето — на берегах реки Сырт и у границ с калмыками, но при этом у них есть собственные мирзы, которые пользуются реальной властью и оставляют хану весьма небольшие полномочия. Эти тартары могут собрать войско с максимальной численностью в 30 000 человек, а с каракалпаками — в 50 000 человек. Каракалпаки, или манкаты, которые живут в западной части страны Туркестан ближе к берегам Каспийского моря, являются верными союзниками тартаров Касачьей орды и обычно вместе с ними участвуют в крупных набегах. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1740-1760/de_Guignes/text4.phtml

Еще непонятно, почему Гавердовский сказал, что он жил после нападения Тимура

В компании Family Tree DNА на данный момент протестировано 22 представителя ро-да конырат (гаплотипы с четкой фиксацией родоплеменной принадлежности указаны в Приложении 2). Большая часть протестиро-ванных коныратов (18 из 22), судя по пре-дикторным показателям, относится к субкладу С2-М407. Как мы отмечали ранее, одними из наиболее близких к ним популяциям будет некоторые бурятские роды, относящиеся к тому же субкладу (54,8% бурят по выборке М. Возняка) [21]. Скорее всего, этими родами являются рода эхирит и булагат. При этом мы полагаем, что эхирит – это видоизмененное название рода икирис (замена «с» на «т» в монгольских языках часто встречается)

Многие киргизцы происхождение свое выводят от Оруса (Россиян киргизцы также называют орус) 60, бывшего военачальником у нагайского хана Улянти, который жил вскоре после Тамерлановых опустошений в окрестностях рек Ори и Урала. Они говорят, что по смерти его владетеля «Орус отложась от подданства его наследников наименовался ханом и удалился с большою толпою преданных ему воинов к полудню, в сии самые степи; а потом, сделавшись независимым, силою оружия приклонял к себе множество народа из древних здешних обитателей могольского и туркского поколения 61, живших тогда малыми партиями и в несогласии друг с другом. По смерти его, начальство над подвластными ему кочевьями досталось трем сынам. [194] Раздел сей положил начало нынешним киргизским ордам, которые проименованы соответствуя старшинству братьев. Впоследствии времени, дети сих главных повелителей, сделались основателями первенствующих родов, а от потомства оных произошли в родах отделения, кои вначале составляли ничто иное, как семейства». «Из сего видно, – продолжали они, – что все названия наши произошли от имени первых начальников семей. Природные степные жители будучи обессилены сим нашествием вступили разделено в разные народные партии, оставляя, однако ж, при себе старые свои наименования. Из таковых частей, умноженных выбегающими от порубежных земель семействами, произошли наконец обширные наши орды». Беспрестанные войны с соседями и издревле взаимная вражда были единственным упражнением сего народа. Никакая власть не имела над ними столько силы, что могла обуздать их безмерное своевольство. От сего-то имеют они чрезвычайно много разделенных начальников и право сильного – господствующим законом. Впрочем, киргизцы сами себя называют казак, а имя киргиз-кайсак, которым называют их россияне, кажется, придано им неправильно, о чем пространнее в своем месте предложено быть иметь. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm что за ногайский хан Улянты?

у нас есть похожая песня? нашел такую https://kazgazeta.kz/news/51161 Мәселен, Алғадайды жоқтаудың Жамбыл атасы айтқан нұсқасын былай деп жазады: Ат байладым ақырға, Бал қайнаттым бақырға, Қайнатқан балдан татпадың, Қайтара сәлем айтпадың еще тут https://ander.kz/қалқатай-1-нұсқа/

спасибо, просто несколько раз уже так было, ничего не пишу, захожу и пишет, что я в бане, через сутки снова все нормально

подскажите, иногда попадаю в бан на сутки, хотя ничего не пишу, просто захожу почитать, в чем причина?

так Страленберг ее переписал с какой-то другой карты и вряд ли 18 века

боюсь, что много, и с каждым годом количество растет, потому что смотрят тиктоки )