Jagalbay

Небольсин "Очерки Волжского низовья"

получается в начале 19 века, русские юзали слово шальвары, а не тюркское штаны

Павел Небольсин про юртовских ногаев

Небольсин тоже пишет, что орда - это ставка

надо с разных сторон подходить Получается, убежали Мансур и Барак на юг, Мансура убили, где потом встретились Барак и братья Мансура - в Западном Кз или Могулистане или на юге? А могли Жанибек и Керей уйти из улуса Абулхаира в Могулистан в 40-е, будучи еще молодыми, а Кухистани не упомянул их потому что те веса не имели?

Небольсин "Очерки Волжского Низовья"

https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Tunmann/frametext.htm это же не жагалбайлинские Келеши?

из статьи Ускенбая

Значит эти султаны, беки присоединились к Абулхаиру в 1428 году и потом пошли на Туру? Алаша нет, либо он среди прочих, либо не присоединился к этому войску Жанибек и Керей были тогда детьми, и возможно жили у Алаша, Абулхаир жил у мангытов, после зимовал у Алаша, потом в Туре, значит Алаш жил не Могулистане и вообще не на юге нынешнего Казахстана?

надо искать инфу про Алаша смотрите, шейбанид Абулхаир в 16 лет был у мангытов, потом вернулся домой, в 17 лет становится ханом в Туре и между этими событиями, видимо, был у Алаша Если этот Алаш калантар воспитывал Жанибека и Керея, то где он проживал, и где проживал Сарыг-Шиман?

@Zerek длинный текст можно под спойлер спрятать

вроде есть высказывание Валиханова про чагатайский язык, что он похож на казахский?

Да, но Кырыми подробно описал ту битву и указал на реку Яик кстати, нашел в другом источник про Казацкие горы тут их послания Данилы Губина 1536 год И приехали есмя, Государь, от Яика отстая Сентября 8 день, а Волгу есмя, Государь, перевезлись Сентября 31 день ниже Казацких гор. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1520-1540/Posol_kniga_nog_orda_1533_1538/text2.htm вот 17 век https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij/text11.phtml?id=1036 https://ulpressa.ru/placemarks/kazatskaya-gora-belyie-goryi/#:~:text=Казацкая гора (Казачьи горы%2C Белые,еще во времена Ивана Грозного. эти горы явно были так названы раньше Ивана Грозного я к тому, что необязательно Казак йайлыгы было названо в честь Барака или карататар

Вот так в 1988 году на свет появилась диссертация, в которой была изложена история взаимоотношений Казахского ханства и Ногайской Орды. К сожалению, из-за экономических трудностей она была издана автором лишь в 2002 году. Кроме того, Амантай Исин написал и издал в 2011 году книгу по истории Казахского ханства XV-XVII веков. https://spectr.com.kz/category/sotsium/khranitel-sokrovishchnitsy-znaniy-amantay-isin.html https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1520-1540/Posol_kniga_nog_orda_1533_1538_II/text3.phtml Текст воспроизведен по изданию: Посольские книги по связям России с Ногайской Ордой 1489-1549 гг. Махачкала. Дагестанское книжное издательство. 1995 © текст - Кельдасов Б. А., Рогожин Н. М., Лыкова Е. Е., Лукичев М. П. 1995 © сетевая версия - Strori. 2021 © OCR - Strori. 2021 © дизайн - Войтехович А. 2001 © Дагестанское книжное издательство. 1995

он одно время правил в Булгаре и чеканил там деньги, хз, может и урусов царев юрт - это тоже про Булгар

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1520-1540/Posol_kniga_nog_orda_1533_1538_II/text3.phtml тоже 1538 год, тут уже написано КазаТцких, а не как там же на странице ниже казанский, который Исин трансформировал в казацкий А се грамота от Юсуф мирзы: [202] От неповинного Юсуф мирзы победителя изволеного веления, от благочестнаго Юсуф мирзы московскому князю слово то. Казатцких людей ходили есмя воевати и дошли есмя их. И ныне есмя другу твоему друзи, а недругу недрузи. В некоторые времена кабы от воздуха в ту землю попали, были есмя. И велит Бог, и мы к Волзе идем. Ямгурчи Баатыря /л. 178/ твоего здоровья отведати к тобе послали есмя. И ныне нам дружбе твоей знамя то: тех людей, которых есмя к тобе послали, чтоб еси не задержал однолично, на сей осени к нам отпустил, да нас бы для гораздо почтил их. А как наперед того было, да такой взяток по старому обычью и гораздо бы есте не постояли, дали б есте, да прислал бы еси мне пансырь добр да шатер.

@asan-kaygy

Как он умудрился так перевернуть слово "Казанском" на "Казацком" Получается, из-за этой ошибки теперь везде казацкий? На той же странице, где письмо Кошума А се грамота другая Урак мырзина: Ивану князю многие Руси государю. Урак мырза много много поклон. Ведомо бы так было: межи нагайских людей тебе яз друг стою. Рать отколе будет на тебя: от отца нашего или от дядь моих, и яз тобе прикажу, а доколе помрем, а Волги не покинем. Моя тобе правда то, нечто от Крыма рать будет, а пойдут на твою землю, и будет мне мочно, яз, шед, потопчю, и будет мочно коньми дойти добросильно. А нелзе будет — и мы весть оттошлем, и ведомо учиним. /л. 147/ А однако тобе великую дружбу учиню. Сами есмя ныне, по лету кочюючи, до Казани докочевали и торговали есми. А в Казань дружбы для есмя не дошли. За иже то извечное наше кочевище х Казани кочевати. И ты б о том на нас не помолвил. А казанской царь нам извечной недруг, а твоя нам дружба гораздо сходится, мы от твоей дружбы не отстанем, и мне твоя дружба и братство то будет: брата моего старейшего Келмагмет мирзыны шестьдесят ли, восмьдесят ли слуг твою землю воевати ходили, а ныне у твоего у счястливаго порогу в полону стоят. /л. 147 об./ И ныне у тобя прошу дружбе и братству твоему знамя то. За иже семьюдесят или осмью десят человек нагай не оскудны будут, а твоему братству ничево не прибудет. Ты ведаешь, послали есмя твоего здоровья к твоему счястливому порогу слугу своего Тюгея. И ныне у тобя, у брата моего, прошенье наше то: Алгазыева сына Карту, Баишикова сына Байсарыа, Баимова сына Апкелиша, Меркит, Барак Багатыря, Ачки. Тех пяти человек на выимок прошу, так бы еси ведал. Молвя, грамоту послал есми. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1520-1540/Posol_kniga_nog_orda_1533_1538_II/text3.phtml

Самарканди пишет, что Барак погиб в Могулистане, а Кадыр Али и Кырыми - возле Яика, последний еще и подробно расписал битву

алаш? По Небольсину у карагашских мангытов и ток тоже уран алаш

Надо почитать книгу Сафаргалиева Не подтверждаются слова М. Г. Сафаргалиева о том, что в этом списке «Дафтар-и Чингиз-наме» «камские булгары названы "урусхановым юртом''» (см.: Сафаргалиев М. Г. Распад Золотой Орды // На стыке континентов и цивилизаций. М., 1996. С. 392

У Суюнчходжа-хана было два сына: Кельди Мухаммед-хан (1525—1532), который правил в Ташкенте, и Науруз Ахмед-хан, который тоже правил в Ташкенте в 1532—1551 годы и был провозглашён ханом в Самарканде в 1552—1556 годы за какого брата и сына Барака царя Юсуф отдал дочь, о которой писал в 1549, если у Науруз-Ахмеда был один брат и тот помер это мнение Исина

но все же с царицей 1551 года непонятно, за какой Бараков царев род ее выдал белый царь, из-за чего Исмаил просит у него шубу и др

а Дулати про этот случай писал? Видимо, он к тому времени уже уехал в Индию