Shamyrat

У меня к сожалению никак не получается заливать фото,но один из форумчан залил фото групповое фото балбалов .Когда найду то укажу место.

Меня удивляет почему текинский диалект туркменского еще называют чагатайским диалектом,неужели они так схожи?

Уважаемый Hungar,в предыдущих постах я указал на проблемы идентификации Парфии.Прочтите пожалуйста тему от начала и если у вас будут вопросы по каким то моим взглядам я буду рад с вами подискутировать.То что Кангюй находился на Сырдарье вопрос спорный.Ученые локализуют ее то в Хорезме,то в Согдиане,лично я считаю что они жили в местах где позже они стали известны под именем печенеги.А насчет усуней обычно в археологии находки отождествляют с народом который якобы там жил.Если ученые предполагают что усуни жили там то то и находки тех месть и тех времен автоматический отождествляют с усунами.

Уважаемый Zake,может проблема в методах расчета.Возможно на одну мутацию в Y dnk нужно больше времени чем считается сейчас.Действительно странно как то что предок всех представителей племени жил всего 5-6 веков назад.

Текст “Ши цзи”, содержащий указания к географической локализации этих территорий.Усуни живут почти в 2000 ли от Давани на северо-восток. Это кочевое владение, коего жители переходят за скотом с места на место. B основных чертах сходствуют с гуннами. Усунь имеет несколько десятков тысяч войска, отважного в сражениях. Усуньцы прежде были под зависимостью хуннов, но когда усилились, то собрали своих вассалов и отказались от поездок в Opдy хуннов.Кангюй лежит почти в 2000 ли от Давани на северо-запад. Это кочевое владение; в основных чертах совершенно сходствует с юэчжи; имеет до 90000 войска. Кангюй смежен с Даванью, и по малосилию своему признает над собой на юге власть юэчжи, на востоке власть хуннов.Яньцай лежит почти в 2000 ли от Кангюя на северо-запад. И это кочевое владение; в основных чертах совершенно сходствует с Кангюем. Войска более 100000. Лежит при большом озере, которое не имеет высоких берегов. Это есть северное море. Если принять что здесь Даван это Парфия ,то все встает на свои места и Яньцай(сарматы )тоже в Европе.Также интересно что за Северное море.

“Ши цзи” отмечено: “Большой Юэчжи лежит почти в 3000 ли от Давани на запад, от реки Гуйшуй на север. Om него на юг лежит Дахя, на запад Аньси, на север Кангюй. Странное расроложение Больших Юэчжей.Между Даваном и ими 1500 километров.Это расстояние почти до Каспийского моря,Если считать от Ферганы ( Линейное расстояние между Кокандом и Дарган-Ата составляет 775 км)

Большинство балбалов как раз европеоидные.

На туркменском kükürt.

То есть одно из главных в изучении этих источников понят когда под Даваном нужно понимать Парфию,а когда область в Фергане.Например когда говорится о том что в Давани вводятся великолепные кони ,то видимо речь идет о Парфии.

В большинстве времен Фергана видимо была областью ,в лучшем случае вассальным уделом сначала Греко-Бактрии,а потом и Кушанов.Но из контекста записок китайских путешественников видно что они прекрасно различали независимое государство и вассальные уделы,а Даван показан как независимое ,достаточно мощное государство,каким Фергана никогда не была.

Только вот ни греческим ,ни римским,ни армянским,ни индийским древним авторам неизвестно о существовании на территории Ферганы скол-нибудь значимого государства.

Но при этом появилась другая проблема ,проблема с Даванью.Китайцам пришлось возможно переместить к востоку от Парфии Даван и придумать там мифическое государство,которую современные синологи помещают в Фергане.

Например возможно что Анси означало Селевкидскую империю,а Даван Парфию,но впоследствии когда некогда могущественной Селевкидской империи и след простыл,древние китайцы не зная что за государство Анси находилась к востоку от Рима решили что эта Парфия,которая тогда уже была восточным соседом Рима.

Те государства что были известны древним авторам в последствии видимо были перепутаны последующими учеными мужами древнего Китая и именно это вводить в заблуждение современных синологов.Например о местонахождении Кангюя есть множество версий.

"После падения в 220 г. династии Поздняя Хань Китай фактически уходит с территории Западного края, его контакты со Средней Азией почти полностью прерываются, а китайская держава оказывается расчлененной на несколько неистово сражающихся друг с другом политических субъектов. Новая информация о Западном крае начинает более-менее регулярно поступать в Китай только к середине V в., т. e. спустя около двух столетий после эпохи Хань, и только в середине VI в. эти сведения получают обработку и обобщение в династийной летописи “Вэй шу”. Как отмечал по схожему поводу известный русский историк -востоковед B.B. Григорьев — китайские авторы “о делах Запада могли и должны были многое перепутать, многое упустить из виду”.105 .Сведения о Кане 0Сангюе) из “Бэй ши” (“Вэй шу”) вполне подтверждают, к сожалению, последнюю оценку"

В изучении китайских исторических источников главное то что эти источники многократно дополнялись,подправлялись и сокращались в последствии.

Уважаемый Руслан,достойно уважения что вы несмотря на возможную жесткую критику и принадлежность к официальной науке не боитесь высказываться о непринимаемых официальной наукой гипотезах.

Вот у нас в Мерве есть Ахеменидские развалины города ,Македонские развалины города,развалины времен халифата,селджукидов и даже Маргуш которому 5000 лет.Наверняка от столицы огромной империи наверняка должны были бы остаться масштабные руины,ведь кажется туда сводили мастеров строителей со всех захваченных земель.Какие масштабные развалины существуют в тех краях?

Нам всем кажется что крепостные страстно желали свободы,но мы не учитываем того что они были потомственными рабами и даже не знали свободы ,другой жизни.Рабская жизнь для них было нормой и возможно они даже не представляли другой жизни,даже наверное боялись коренных изменений в жизни.Вряд ли из такого материала могли получиться хорошие воины,лишь наверное пушечное мяса и то с появлением огнестрела.

Это в кара ногайском или кубан ногайском или в обоих?

Уважаемый Бахтияр,не могли бы в теме "образцы текстов из разных тюркских языков "написать что то на уйгурском с русским переводом.

А если представить что это хунны(в основном наверное воины мужчины )продвигаясь на восток с родных мест ,стали доминировать над прамонголами(и главное активно ступали в брак с их женщинами),то идентичность мт днк становится понятной.Ведь хунны в походе на запад наверно взяли не много хуннских женщин.Поэтому их мт днк и похожи с мт днк прамонголов.

Чем объяснить почему у восточных хуннов и монголов схожие мт днк.Если представить что прамонголы проглотили остатки хуннов при продвижении на запад,то ведь у какой то части монголов как минимум должны были сохраниться родные мт днк ,но мы видим что они практический идентичные.

Видно что разница в мт днк восточных хунну и монголов мизерна.Видимо хунну воины продвигаясь на восток проглотили часть женщин прамонголов.Ведь если бы прамонголы продвигаясь на запад проглотили остатки хунну ,то у монголов должны были бы быть и другие,исконные мт днк кроме схожих с хунну.

Есть ли у монголов слова начинающие с Й и являются ли они исконно монгольскими?