кылышбай

Н.А.Атыгаев: Исследователь также обращает внимание на то, что термин «Большая Казахская Орда» упоминается в русских источниках еще в 1585 г., т. е. спустя всего четыре-пять лет после того, как сошел с исторической арены Хакк-Назар. [26, с. 7]. Существование «Большой Казахской Орды» предполагает и наличие «Малой Казахской Орды». Новые данные источников свидетельствуют, что уже в 60-70 годы XVI века наличие трех жузового деления казахов воспринималось их соседями как давно устоявшиеся явление. Автор сочинения «Маджма ал-гараиб» (первая редакция сочинения относится к 1566-67 годам, вторая редакция 1576-77 годам) Султан-Мухаммад ибн Дарвиш-Мухаммад ал-Муфти ал-Балхи писал: «А обычай казахов таков: обитающих на верховьях, называют Большим жузом, живущих ниже – Средним жузом, и живущих на низовьях Младшим жузом. Так называются данные племена и роды, а другие племена и роды, обитающие там, от них не выделяются» [27, с. 224-225]. Тем самым источники показывают, что разделение казахов на три жуза приходится на период правления Хакк-Назара. 26. Исин А. И. Взаимоотношения между Казахским ханством и Ногайской Ордой в XVI в. Автореф. дисс. канд. Алма-Ата, 1988 27. Материалы по истории Казахстана и Центральной Азии. Астана, 2009

хотя Тимур не присутствовал в сражении а командовал его армией Тохтамыш

что за битва?

слышал инфу что какой то сын или внук Абылая извинялся перед русскими за своих предков-ордынцев. можно про это поподробнее?

адепты альтернативной истории увидят аргумент в пользу Муголистана в упоминании гор Тянь-Шаня

сборник издаваться будет?

тут скорее созвучие а не баруласы. ув. Kamal, под рукой сейчас нет, у Вамбери разве есть такая цитата: Кара-калпаки суть ветвь древних тюрков, по Волге добредших до настоящего своего местожительства. Большая часть (всех их насчитывается 90,000 душ) живет далеко в дельте Аму-Дарьи. Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты. Земледелие, скотоводство и рыболовство дают им необходимое пропитание. Кибитки их велики, но безвкусны и грязны; им приходится бороться с бедностью и превратностями судьбы. Эти превратности, с которыми им приходится бороться с самого удаления с нижней Волги, оставили на них ясный отпечаток покорности и мирных наклонностей. вроде я не замечал у Вамбери упоминания Волги. хотел уточнить

Имамкули считал Турсына своим ставленником насколько я понял

и кто же считает Фараби казахом? приснилось?

что за головной убор на старце? у казаков отбил? видимо да

до монголов 13 в. в степи не было юрт нынешнего вида?

какое позорище

Кстати, казахстанская часть моря тоже под угрозой. Слышал что нужна ревизия и местами усиление Кокаральской плотины. Если ничего не предпринимать то со временем начнет прорывать

они вроде у чжурдженей и киданей многое переняли скоро мы вам один остров на Амуре оставим, а остальное все загребем своими тюркскими лапами

Есть данные по алтайским меркитам?

но огузские языки относительно не далеко ушли от письменного древне-тюркского

павлодарец жил не позже 5 века, авары были в Паннони уже после него, в 6 веке. есть версии о связях авар с жужанями. у павлодарца и у палео ДНУ европейских авар нашли одну субкладу - N1-F4205. теоретически палодарец мог быть аваром-предком европейским. есть даты миграции авар из ЦА?

Поволжье есть Нижнее и Среднее. Это два разных культурно-исторических региона, но все же связанных между собой

стоп. вы считаете что черные клобуки стали мангытами?

asan-kaygy, вы маньяк какой то. столько страниц обсуждения а вы такой аргумент придерживали. я например не знал про караборуклу 1. прмяой связи совр. каракалпаков с черными клобуками нет. чтобы признать их связь нужно привести аргументы. приводить должен тот кто утверждает а не тот кто ставит под сомнение 2. вы уверены что это самоназвание а не экзоэтноним? казахов, узбеков и др. так называли соседи а не они сами. со временем это стало самоназванием 3. предлагаю выложить хронология и сведения о черных корбуках после монгольского завоевания. есть ли о них сведения? они разве не ушли в Венгрию (что то такое в памяти отложилось, может путаю)?

если тут про связанных с черными клобуками каракалпаков то этому противоречит монгольское происхождение мангытов - правящего клана Ногайской орды

она же найдена у 6 палео ДНК с непосредственно Монголии, в т.ч. периода Монгольской империи

не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда, кстати, маловероятен обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении

скорее всего не древних усуней а монгольских ушинов нет, не стоит обобщать ув. Kamal. раз на то пошло нужно подкреплять высказывания цитатой или источником