кылышбай

Никто не отрицает что у условного Алау были братья и предки. Возможно из Монголии пришел целый тумен алчи, но казахские алшыны являются потомками лишь одного из их потомков. Остальные линии либо пресеклись либо оказались у др. родов/народов. Есть, например, найманы-сарыжомарты, есть чатские татары. Вторые далековато, а вот найманы вполне могут оказаться "алшынами" в пределах 1000 лет (нужно уточнять у asan-kaygy). Ув. Zake, насчет вашего вопроса "если сохранились алшынские этнотопонимы Байулы, Шекты, Адай, Маскар, Черкеш и т.д и все рядышком на Алтае, то как они все эти названия могут быть потомками алшына Алау? Ведь предки алшынов пришли в Дешт-Кипчак в составе войск средн монголов Чх и его детей": версия с алшынскими топонимами на Алтае пока лишь версия и никто не обязан считаться с ними как с фактом присутствия алшынов на Алтае. Вы предлагаете использовать версию как аргумент

Тяжело привязать начало "популяризации ислама" к конкретном году и тем более указу т.к. казахи уже не один век были мусульманами и наличие мусульманских имен не должно удивлять. Ведь не считаете же вы что имя Алим казахи могли использовать лишь после прихода казанских священников в коне 18 века.

Большинство алшынов генетически происходят от одного мужчины, жившего во времена Золотой орды. Это исключает версию переселение неких алтайских татар в Дешти-Кыпчак потому что созвучия с поздними алшынскими подродами есть в топономике. Тем более у ув. Zake перемешаны названия колен разных уровней.

Может аспанцы просто помнят что они не потомки Алима а братья с ним?

Шанышкылы кырме среди Канглы. По легенде мальчик по имени Амирекул, выросший среди Канглы, метко метал копья за что получил прозвище Шанышкылы. Судя по преданиям и ДНК шанышкылы не кровная родня канглинцам а типичные нируны (старкластер) Думаю тут ув. Кайрат шутит. Если нет то значит ув. Кайрат профан в истории соседних с нами народов

Да это бородатый бред с подачи, кажется, Каржавина или Тюрина. asan-kaygy еще спорил с ним в форме рецензии.

Тогда татары, жившие на Алтае, это кыпчаки по языку? окончание -у имхо только у нас. Вы разбирали в каких тюркских языках форма алу и есть ли параллели в языке совр. тюрков Алтая?

Познакомился с бажа, из Учкудука. Спросил род, говорит Аспан, Младший жуз. Переспросил: Алим-Аспан? Нет, не алим говорит. Прогуглил: Аспан входит в Шомекей, который относится к Алимулы. Вспомнил другую историю как одна сикымка отрицала что является дулаткой, говорила что это другой род. Часто у больших родов верхние поколения редко упоминаются в быту.

Слышал я про этот фольк от Кабака с топонимами в Сибири. Лет 5 назад вроде была тут. Не хочу его обсуждать. Если эта ваш аргумент в пользу того что Алим это некое тюркское алым и т.д. и что все алшынские подроды уже были до 13 в. на Алтае и в Монголии, то обсуждать это не хочу, ничего личного. Ваше мнение, имеете право. Мне ближе источники, генетика, археология а не топонимы. Но по вашей реконструкции получается, что алшыны - потомки одного алчи-татара, в какой то момент (в 17-18 веках) решили вспомнить имена своих далеких дядей из Алтая и создали+переименовали колена внутри разросшегося племени Алшын? Если вы не верите в альфачей то вам нужно сначала опровергнуть расчеты о том, что нынешние алшыны не прошли через бутылошное горлышко. Я допускаю что предки алшынов были на Алтае, пришли с той стороны, но не верю что родо-племенная структура была такая же как у совр. Насчет Алимулы. Не спец по Младшему жузу но есть версии, что второе имя Алимулы - Каракесек. Тевкелев: Сильной род Алчин, а Алчин розделяется на двое, то-есть Каракисяк и Байулы. Каракисяк всех сильнее, и счисляется шесть родов, а именно: Чекли, Каракисяк, Чюмекей, Дюрткара, Каракете, Карасакал.

Каждый расовый тип, каждый этнос, каждый народ - переходный. 100% "чистых" почти не осталось. У нас же, в ЦА, эта метисация идет с древнейших времен. Другой вопрос: чем западнее от Монголии - тем ниже доля монголоидности и выше доля европеоидности.

Слышал, что в Ташлакском районе Ферганской области много кыргызов. Кто нибудь может сказать какие узбекские племена там обитали рядом с кыргызами? Где в основном были сосредоточены узбекские кыпчаки и племенные дешти-кыпчакские узбеки в Ферганской долине?

Связался с авторами работы по Ботайцам, из которого современный образец id:ERS2478536 UZB в ветке N-F4205 на yfull. Известно что он узбек, но хотел уточнить регион. Оказался одним из трех: Южный Узбекистан, Афганистан и Ферганская долина. В общем точнее не стало Но в Южном Узбекистане и Афганистане преимущественно племенные узбеки. Возможно он дешти-кыпчакского происхождения. Являясь самым близким в ветке, тем не менее расстояние до казахов аж 2,000 лет.

В Прииртышье очень много находок. Помню по новостям не раз показывали как у кого то во дворе находили погребения с лошадьмми, где то на стройке копали котлованы, и еще было про вымывание обрывистого берега, где были исторические могильники. Кочевник DA95 ERS2374350, который оказался генетичеcким родственником аварцев Паннонии, тоже с пригорода Павлодара (Григорьевка).

Генетика напрямую вообще мало чего говорит. Все что мы имеем это интерпретация сухих цифр. Про монголоязычность и т.д. написал от своего имени, генетиков ругать не нужно.

id:ERS2374348 из этой ветки это палео ДНК кочевника?

На ваш взгляд, могла быть ошибка с L665+ у монголов? Где Финляндия, где Монголия?! И всего 1200 лет. Из самых реальных объяснений: какая та группа варягов попала в Константинополь, а оттуда один из них, выходец из финнов, вместе с караваном попал в ЦА Судя по географии вышестоящих маркеров наоборот быть не могло

Помните, палео ДНК средневековых монголов, оказавшийся в одной ветке с финнами L665? Я правильно смотрю субкладу: https://www.yfull.com/tree/N-FGC38830/? Тут вроде нет палео ДНК монголов. Скрыли или была все таки ошибка? Я немного не успеваю по теме палео ДНК, но этот вопрос запомнил.

Нет, Бодончар и нируны реальность. Есть ветка старкластера, которая появилась даже после Бодончара и которая встречается и у монголов, и у казахов. Приятных снов Другой вопрос: как это интерпретировать. Был ли это потомок Добун-мергена или баяута Маалиха - не важно, важно что генетически часть казахов (и др. совр. кыпчакских народов) и монголов (и др. совр. монгольских народов) произошли от монголоязычного монгола из Монголии 12 века, бывшего скорее всего дальним родственником Чингисхана (или это и есть Чингисхан).

Южные славяне и по гаплогруппам отличаются от западных и восточных, которые между собой очень близки и расово и генетически

id:GRC13187499 в ветке оказался этническим турком из работы по N. С ним в родстве в 950 лет туркмен-текинец. Видимо они потомки огузов. Второй турок из F4205 id:YF64664 пока очень далеко от первого: более 2,000 лет. При этом в родстве с этим вторым (большое, более 2,000 лет) оказался поляк и тот кочевник из Прииртышья, которого я прочу в родичи авар. Поляк может иметь венгерские корни (а может татарские)

Если был бы болгарин то был бы соблазн вспомнить древних булгар. А тут, вы говорите, у болгарина турецкие корни? Явно предки у обоих из центрально-азиатских тюрков

Вики: Сиргелы (Сіргели) из сиргелинцев Старшего жуза, отцом Сиргели является великий воин из рода Уак, а матерью дочь хана из рода Торе (белая кость-чингизиды), поэтому было принято решение хана и старейшин того периода вывести Сиргели в отдельный род внутри Старшего жуза. Все совпадает, кроме того что этот воин был из рода уйсун (эпосы) или сыном Ойсыла (шежире)

Надеюсь вы СУАР не включили в Северный Китай

Есть туркмен-текинец, имеющий с турком общую субкладу. В пределах 1,000-2,000 лет с ними в родстве тюрки Юж. Сибири, казахи, буряты, монголы. Видимо это как раз огузский след, из Центральной Азии

1. Так и не понял с чего это вы взяли. Монгольский Алтай в среднем имеет высоту 3,000-4,000, отдельные пики 4,000-4,500. Плюс Сам Алтай и вся ЦА стоят на плато высотой 1,000. Т.е. отнимайте еще 1,000. Мы же уже обсуждали завышение вами высоты хребта. Лучше не оффтопить и обсудить рельеф Алтая в соответствующей теме 2. Напрямую генетика вам и так не ответит "где". Но она уже ответила что многие казахи и монголы имеют общего предка, жившего в одно время с ЧХ. Т.е. предки этих казахов точно жили в районе совр. Монголии, Сев. Китая и Забайкалья. Угадайте, есть ли среди этих казахов ваши предки?