кылышбай

Традиции, культура, язык и т.д. лучше сохраняются в изоляции. Например, ташкентские казахи в Узбекистана тесно контактируют с близкими по языку, вере узбеками и из-за этого есть влияние и проникновение элементов культуры, быта и лексики от них к казахам. Те же узбекистанские казахи в Навоинской области не контактируют с узбеками и у них лексика, культура почти не подверглись узбекскому влиянию. А вот казахи Монголии можно сказать живут в изоляции т.к. по вере, языку, культуре монголы и урянхайцы не так близки как узбеки (речь не про генетику, а именно про культуру и язык). Соответственно, у них исконные элементы быта, культуры и лексика должны сохраниться лучше. Городские казахи и на севере, и на юге подвержены влиянию "советской", русской культуры, языка, быта. При этом сельские казахи даже на севере хорошо сохранили традиции и язык несмотря на стереотипы. Имхо меньше всего подверглись влиянию извне казахи запада и кызылординские. Другой вопрос: различия внутри казахов. Они тоже имеются. Многие используют их в корыстных целях

Нет, я как раз таки не вижу связи между кереитами и кереями кроме созвучия. Тем более кереиты у нас есть. Про них все постоянно забывают. Они в Младшем жузе, они фигурируют в списках узбекских (золотоордынских) племен отдельно от Керей/Гирей. Найманы - это потомки средневековых найманов. Имхо кереиты и найманы были скорее тюрками нежели монголами 1. Ну, эта версия с бааринами у него уже лет 5 как минимум. Но мне кажется аргументация еще не достаточная. 2. По сыргелинцами мы с asan-kaygy выяснили возраст предка одной из двух линии: предок жил где то в 14 веке. Много еще предстоит выяснить. Также: слышали вы или нет, среди сыргелинцев тоже встречается М48, но чуть реже чем старкластер

Обиженный представитель Среднего жуза самоутверждается)

Я склоняюсь что верхушка и осн. часть кереитов и найманов была тюркоязычной и тюрками по происхождению, но к 12-13 в.в. среди них были отдельные группы вхожденцев из монголоязычных

Чатские татары ближе чем ойраты N в Сибири и Центральной Азии возможно от древних протоуральцев, но в данном случае ошибочно называть их финноугорскими. Тогда среди тюркских и монгольских народов очень много "финно-угорцев", я в т.ч. Самая распространенная среди тюрков и монголов ветка N найдена у кочевника из Казахстана, жившего 1,500 лет назад 1. Это тот единичный носитель из работы по ботайцам из yfull? 2. Алчинов-узбеков не нашли еще?

Нет, ойраты у РАДа четко отделены от 100% тюрков и спорных кереитов, найманов. Они вместе с татарми, баргутами, джалаирами в группе "новых" монголов

Про ысты знаю, но не уверен что выборка достаточная (по подродам). Насчет конгломерата непонятно: мажорная субклада есть, так что навряд ли союз. Вся загвоздка в этнониме "уйсун" и попытке связать его с одной стороны с дарлекинами-ушинами, с другой с нирунским старкластером. Это вопрос всей жизни asan-kaygy. Уверен, когда нибудь он разгадает эту загадку

Да, но это не статья с историческими выводами. Думаю вы планировали катаганов тоже осветить, но выборка с одного аула все испортила)

С ойратами все верно, но тунгусо-маньчжурская ветка разошлась от тюрко-монгольской раньше, где то 3,500 лет назад У сыргели, которые тоже ведут свое начало от уйсунов, доминирует не старкластер. Ушины были дарлекинами. Кто то кырме: или сыргели среди уйсынов, или уйсыны среди сыргели-уйсынов

Ишь, разогнались) По Старшему вам еще из шанышкылы надо нормальную выборку собрать, тем более там связь с вашей темой средневековых монголов-нирунов. По калмыкам вроде выходила работа с разделением на крупные племена

Наверное до образования ДХ. Не только дербеты, возможно и хошуты. Торгуты транзитом прошли.

Было бы интересно сравнить чатских татар с алшынами и уак-сыргелинцами. asan-kaygy говорил, что чатские М48 ближе к алшынам чем ойратская ветка. Тут авторы как раз предполагают что эта группа татар могла прийти с южной и западной части улуса Джучи, с Абулхаиром

Прогресс! Вы уйгуров вернули обратно в Монголию, к берегам Онона. Рад. Ладно, не буду оффтопить. Можем продолжить в соответствующих ветках.

Нет, у хазарейцев большой процент J2. Кроме кыргызов и каракалпаков к казахам близки халха-монголы. Главное отличие: "аргынская" G1

Да, у кыргызов перекос в сторону R1a, а у каракалпаков много G2. Но в целом палитра одна. Тема есть, можно там помериться мисками:

Моя ветка, на данный момент родство ок. 2,000 лет. Может при большей выборке уменьшится

N-F4205. В основном у тюркских и монгольских. Корни скорее всего с Предбайкалья, оттуда с миграциями кочевников попала на запад, часть оказалась у монголов. Допускаю что в древности ветка вышла из среды протофиннов в Юж. Сибири. У казахов она вероятно из западной части улуса Джучи. Самые близкие ветки к нашим должны быть среди ногайцев

Как вы недавно с mechenosec мерились мисками родо-племенной структурой в теме "Ногайцы". Представляю как ржут в могилах средневековые монголы и немонголы с Онона и Керулена, которые создали структуру, которую через 800 лет представляю каким то идеалом. Хотя они сами там черт знает как перемешались

Пик старкластера и пик М48 как раз у южных казахов и у алшынов (Каракалпакстан)

Если так делить то все три группы казахов будут отличаться. Надо смотреть в общем картину по всем казахам. Версия об отдельном происхождении каждого жуза не имеет перспектив

asan-kaygy с вами не согласен : Жаксылык Сабитов: «Генетически казахам наиболее близки каракалпаки» Имхо самые близкие к казахам по Y-хромосомным гаплогруппам и аутосомам это кыргызы, каракалпаки и астраханские ногайцы. Хотя, конечно, различия есть. Но те же узбеки и кубанские ногайцы отличаются от нас. Но, по ногайцами еще рано что то говорить: нужна выборка с учетом р.п. принадлежности. Но не только гены показывают родство: важны язык, менталитет, быт, культура. В этом плане видно резкое различие между казахами и узбеками у нас, в Ташкенте, хотя исторически много общего, но в быту и менталитете различия сильны

Всегда считал что Дамир это татарское имя, вариант Темир, Тимур Знакомый двух сыновей назвал Диас и Аслан

Версия, не доказано

Хунгираты не относились к нирунам. Справедливости ради нирунских родов у нас только шанышкылы как потомки катаганов и кияты, мангыты как кырме

Увеличилось плотность населения из-за оседания и увеличения численности. Есть рядом не родственные подроды, оттуда и берут. Например, в нашем ауле с одной стороны центральной дороги жили один подроды Сыргели, с др. стороны другой. Подроды из разных веток. Қыз алысу можно. Много браков между ними. Но чаще из др. районов или сел. Я принципиально присматривал невесту из другого региона, допускал из др. тюркских народов с близким менталитетом (кыргызы, каракалпаки), хотя, как и АКБ, даже в юности допускал вариант с поездкой в Якутск или Терекли Мектеб. Но кытай-кыпчаки тоже нормально) По своему кругу земляков и родичей из Ташкента могу сказать что переезд в Караганду и Астану резко увеличил браки с казахами из др. регионов