кылышбай

Ув. Zake, я указал эти городища на карте выше, можете не выделять аймаки, сами города ближе к Хархорину. Продублирую карту киданьских пограничных городоищ (АКБ будет очень рад):

+ Хонгодоры. Также генетические родичи есть среди цаатанов, ойратов-хошеутов, халха. Думаю не самодийцы, а прафинны. Среди кочевников они уже были 2,000 лет назад и успели уйти из ЦА на запад задолго до кыпчаков и монголов, еще с хунну, аварами, огузами

Оказалось зря вы тут острите) Абель Ремюза в своих исследованиях о Каракоруме22 пришёл к заключению, на основании древних китайских маршрутов, что развалины Каракорума тождественны с городом (или развалинами) Талархэ Харабалгасун, показанным на карте иезуитов на запад от Орхона. Клапрот же на своей карте поставил Каракорум южнее, в верховьях этой реки. Но после иезуитов, с начала XVIII столетия, никто из Европейцев в течение почти 160 лет не был на Орхоне. Только в 1873 г. И. В. Падерин, снабжённый наставлениями архимандрита Палладия, отправился из Урги с специальною целью отыскать место развалин знаменитого города. Туземные жители указывали ему на развалины, называемые Хара херим или Хара балгасун, лежащие в 6 или 8 верстаз на запад от Орхона. Эти развалины, представляющая четырёхугольное пространство, обнесенное валом, он и принял за остатки древнего Каракорума. Но справедливость такого предположения не безусловная, что между прочим видно из монгольской летописи «Эрдэнийн эрихэ», переведенной профессором А. М. Позднеевым на русский язык и изданной им в 1883 г. В этом переводе, на стр. 110, примеч. 2, сказано, что монастырь Эрдэни-цзу был возведён на месте развалин того города, который был построен Огедай ханом и служил его резиденциею. Этот громадный монастырь, основанный в 1585 г., лежит в двух верстах к востоку от Орхона и показан на всех подробных картах Монголии. Профессор Позднеев в 1877 г. сам был в Эрдэни-цзу и после того в личном разговоре со мною выразил мнение, что вал, окружающий теперь этот монастырь, по всей вероятности и есть остаток древнего Каракорума. Вот почему было бы весьма желательно, чтобы долина Орхона и окрестные горы были подробно исследованы сведущими лицами, с целью проверки сведений древних персидских и китайских писателей об этой местности, как равно и описания Каракорума, сообщенного Рубруквисом в 1254 г. Очень может быть, что эту древнюю монгольскую столицу видели и наши русские великие князья Ярослав и Александр Невский, которые в 1246 и 1249 годах вынуждены были ехать на поклонение в стойбище всемогущего в то время монгольского хана. Вероятнее предки казахов были по обе стороны стен Отрара. Предки калмыков и бурят - только штурмовали Если есть вопросы - спрашивайте. Хархорин не был киданьским городом, это столица монголов, построенная позже (вставил чтобы показать ув. Zake что он не "глубоко-глубоко в тылу" как он писал выше) Сами придумали якобы мою версию с Кэдуном на границе с Приморьем - сами герически это пытаетесь опровергнуть Ув. АКБ, по поводу Кэдуна большинство специалистов пришли к выводу, что он находится на Керулене (я на карте его показал). Там Елюй Даши и собрал представителей степных племен: "Идя на север 3 дня, [Елюй Даши] прошел Хэйшуй1 и встретился с сянвэнем белых татар (онгутов)2 Чункуром3. Чункур преподнес в дар 400 голов лошадей, 20 верблюдов и вдоволь баранов. Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - ..., а также вождей и народ 18 племен...". Вы тут отстали от времени и от молодежи, которая в тренде . Вопрос "верить или нет"не стоит. Исторический памятник по имени "вал Чингисхана" существует, хорошо изучен и описан русским, советскими и китайскими археологами и историками. Он лишь называется вал Чингисхана, но все знают, что он не связан с ним. Вы меня разочаровываете, что уровень ваших познаний оказался очень низко, тем более тема касается средневековых кочевников Монголии. Зачем читать Миллера или слушать местных бурят если есть поздние, более точные работы по памятнику? Раз вы про этот вал читаете байки местных и историков, живших 300 лет назад, нечему удивляться содержанию других ваших постов, полных фолька. Про Чингисов камень промолчу

Нет, Хархорин не был глубоко в тылу. Это один из городов, коих, как вы верно написали, было много. Самый известный - Кэдун. Плюс городища вдоль "вала Чингисхана", в т.ч. в обожаемом вами Забайкалье (гугл в помощь)

Слышал, что только у карагашей есть (хамал)

Может на форуме есть проблема, но археологи и историки давно определились где были енисейские кыргызы. Даже этноним уточнили. Думаю найти серьезные работы по енисейским кыргызам не проблема, в крайнем случае можно проконсультироваться у админа. Границы Си-Ся 11-13 в.в. соответствовали совр. Ганьсу, Ордосу (и территории между ними) и прилежащим территориям Тибета. Самая крайняя западная точка влияния тангутов - Дуньхуан (западные "ворота" Ганьсу). Возможно на западе тангуты с уйгурами по-очереди занимали какие то районы, но вышеописанная основная территория тангутов оставалась неизменной. АКБ пару лет назад уже пытался натянуть тангутскую сову на Джунгарию и ВТ. Кидане строили пограничные города в центре совр. Монголии, построенная ими стена проходила по тер. совр. Восточной Монголии и Забайкалья, в Маньчжурии. Т.е. даже Халха была внешней территорией, а не коренной (сами кидане там не жили). Чтобы не быть голословным можете привести цитату про бок-о-бок кочевавших в Халхе киданях и татаро-монголах? Найманы живут и на западе Карагандинской области (Джезказган). Также они заняли Вост. Семиречье после ухода джунгар. Это тоже их коренной юрт? Алимулы живут в Кызылкумах, в самом центре Мавераннахра - это тоже? Адаи завоевали Мангышлак у туркмен. Отвоевали землю предков? Канглы живут вокруг Ташкента и в Семиречье. Какой из этих районов их коренной юрт? Конграты живут на Сырдарье. Думаю не стоит спрашивать

Нет, нет, дербеты-ойраты. жившие в Северном и Восточном Казахстане - они ойраты, пришли сюда с Джунгарии и Зап. Монголии. Просто вероятно что дербеты-ойраты и дурмены-золотоордынцы имеют общих предков: дербенов-нирунов

Не согласен. Часть нации и их подгрупп были придуманы/сконструированы искусственно, но часть самодостаточных этносов без проблем ставших современной нацией было достаточно (в т.ч. казахи, каракалпаки). Другой вопрос что даже после этого были "переходы"

Галзуд и Шарайд хоринские по происхождению рода?

Имхо хонгодоры и хоринцы имеют общие корни и отличаются происхождением от близких между собой эхиритов и булагатов. Братья буряты, подскажите: среди окинских бурят преимущественно хонгодоры или там пестрый р.п. состав? Можете по районам подсказать где какие племена и роды доминируют? У Харькова и команды при исследовании бурят были следующие этно-территориальные группы (без родов): окинские (Окинский р.), селенгинские (Джидинский р., Кяхтинский р.), хоринсике (Кижингинский р., Еравнинский р.), баргузинские (Курумканский р.), кударинские (Иволгинский р.), агинские (Агинский округ) буряты. Думаю окинские преимущественно хонгодоры, а агинские преимущественно хоринцы.

У вас используется слово барга для обозначения выходцев с села, с отдаленных мест?

Восточные монголы по-ходу не слабо обогатили бурятский народ. Зато от вас к ним ушли баргуты. Ксати, баргуты, судя по всему, ближе к бурятам чем к хори (генетически). Буряты указаны в ССМ и поздних источниках из Золотой орды, но нет их у РАДа. Возможно они были внутри хорошо им описанных баргутов. В Юань-ши упоминаются буряты? Буряты в ССМ это буряты или там натяжка похожего слова/этнонима?

У меня шежире под рукой. По данным asan-kaygy имеющиеся ДНК: Калмак, Бес Кемпир, Жаман Конырат - N (я писал о них) Калкаман - Q Кара Сирак, Сульджиут - G2 Это конечно единчные данные, но какая та картина видна. Может и у кызылаяков будет N. Если ваш гаплотип будет ближе к казахским чем к турецким то вы не из черных клобуков а скорее пришли с кыпчаками или татаро-монголами) Если серьезно: сделайте тест, перед вами откроются новые пути исследования прошлого своего народа и рода

Дербеты поздние ойраты (не "исконные"), выходцы их монголов. Среди нирунов был род Дербен, в Золотой орде было племя Дурмен, которое скорее всего связано с ними

Да, только увидел. Хороший сайт https://journal.iea.ras.ru/, там много оцифрованных номеров журналов ЭТНОГРАФИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ, СОВЕТСКАЯ ЭТНОГРАФИЯ

http://docplayer.ru/29410911-Syrdarinskie-karakalpaki-i-rossiya-v-xviii-veke.html

Колдаулынские гаплотипы N мало отличаются на 12 маркерах от казахских. Т.е. с 99% вероятностью они из тюрко-монгольской ветки и пришли из Центральной Азии или Южной Сибири с миграциями кочевников. Может и у кызылаяков тоже N, тогда мы с вами окажемся дальними родичами. Протестируйтесь, хотя бы Y12, это не так дорого. Можете не афишировать результат если будет что то другое

Стырил с молгена: У четверых из шести представителей Алип Нукус, J2a. У всех четверых полное соответствие на 12 маркерах. 184821 Mansur 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 184823 Murat 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 184834 Zhalgasbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 184835 Mangytbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 249616 Nayman, koban-noghay, NGY 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 30

Есть знакомый толенгит, он из навоинских казахов. Там в основном алимовцы. Они могли попасть только с торе или позже жили отдельно от султанов, как обычный род?

У кыргызов может быть от моголов, да и вообще кочевники, могли контактировать

У нас многие тоже не говорят о верхнем племенном названии, многие даже не знают. Писал тут про сикымов, которые не знали что они дулаты. Обычно это большие племена

Буряты в совр. виде относительно молодой этнос, пару столетий назад, судя по всему, даже хоринцы отделяли себя от бурятов. А эти пришельцы из Халхи просто селились рядом с бурятскими родами и со временем их тоже "записали" в буряты. Ну мне так показалось, по бурятам конечно информацией слабо владею

Абрамзон. Этническая история узбеков (кипчакский компонент), рецензия на книгу Шаниязова: https://journal.iea.ras.ru/archive/1970s/1976/no2/1976_2_167_Abramzon.pdf

Абрамзон. Нормы брака у киргизов: https://journal.iea.ras.ru/archive/1970s/1976/no1/1976_1_049_Abramzon.pdf