кылышбай

если генетические исследования продвинутся и выявится связь казахских найманов с каракитаями - то почему бы и не "попретендовать"?!) тут и религия не помешает: когда то верили в небо, а сейчас недомусульмане. так что буддизм тут особо выделяться не будет

надо протестировать фуюйских кыргызов и если будет R1a - сравнить с субскладами R1a тянь-шанских кыргызов, хакасов, кумандинцев и др. народов алтая и саян. может тогда подойдем ближе к разгадке енисейской проблемы

1. у кого нибудь есть информация где еще проживают коныраты кроме мактааральского района? 2. почему коныраты не ушли как например те же кереи на север, а остались на юге?

https://tengrinews.kz/science/drevnim-voinam-jenschine-prinadlejat-ostanki-naydennyie-294139/ R1b или R1a?)

1. да, казахов называли киргизами, это факт. официально, на протяжений двух и более столетий. ничего зазорного я лично в этом не вижу. главное вернули официально название казах 2. при этом все это время сами казахи и их тюркоязычные соседи называли казахов казахами. 3. этноним киргиз по отношению к казахам связан с енисейскими киргизами, но никак с современными тяньшанскими киргизами, так что не надо тут искать связи 4. не были степные племена когда то объединены под названием киргиз. 5. название казахов киргизами ошибка, но не смертельная) такая же как и венгры по отношению к венграм, как и немцы по отношению к немцам и др.

пример колумба и экзоэтнонима индейцы очень близок к истории с казахами-киргизами. но нужно все же признать, что сами казахи называли себя "казах", как и их тюркоязычные соседи. а "киргизами" казахов называли официально сначала русские, а потом те, кто о казахах узнавал от них

1. интересная картина получается. N1c1 разделился когда то восточнее урала: часть ушла на север и на запад (финно-угры), часть оказалась в тюркской среде алтая и саян. а в случае с казанскими татарами ушедшие когда то группы "воссоединились" со своими кузенами, пришедшими после миграции тюркских племен и монгольских завоевании? т.е. есть среди волгоуральских N1c1 те группы, которые пришли относительно недавно, в тюркское время и во времена золотой орды? 2. среди казанских татар есть R1b, родственные башкирским R1b? если есть - насколько они старше западноевропейских? ведь по известной теории эта группа вышла из центральной азии (кумандинцы), потом ушла на урал (башкиры-бурзяны), отттуда через кавказ в переднюю азию (гиксосы), оттуда в египет (фараоны), оттуда часть ушла и осела в центральной африке (камерунцы), а часть через гибралтар оказалась в западной европе(кельты). 3. вообще эти две гаплогруппы (R1a и R1b) наверное имеют самую интересную, насыщенную и увлекательную историю путешествия и развития из всех. самые передовые так сказать

у персов есть? это к вопросу об индо-арийском происхождении субсклада и связи с персидским языком

1. N-Tat и N-P43 чем отличаются? какой из них "финно-угорский" субсклад? насколько я знаю к N-Tat восходят и финно-угорские линии, и тюрко-монгольские, и якутские. 2. также смотрю большой процент R1a. какой из представленных в выборке субскладов близкий к тюркским (алтайским, среднеазиатским, казахам)?

большой процент N1b говорит о родстве с саяно-алтайскими тюрками? я не помню, под рукой нет. в той работе балановской был алтайский этнос с большим процентом N1b

Да. Они от Байдаула, емнип брата Байдибека не слышал о них. получается тоже уйсыны. наверное не так многочисленны как другие уйсынские рода. где проживают?

что за род шакшам фигурирует как отдельный род? из старшего жуза?

ни у кого нет ссылки на книгу садибекова "казак шежыресы" или электронной версии? мог бы купить если есть сама книга

Останки Золотого человека отправлены в Данию для определения пола https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ostanki-zolotogo-cheloveka-otpravlenyi-daniyu-opredeleniya-293513/ а если окажется не принцом, а принцессой?) а так интересно было б узнать гаплогруппу. предположительно к какой культуре относятся останки золотого человека: усуни, кангюи или саки?

не фига себе, это ж уже начало XVI в было! конец 16-начало 17 века извиняюсь, опечатка. точнее недопечатка)

не фига себе, это ж уже начало XVI в было!

подрод шанышкылы

насчет части моголистанцев среди халха не знаю, возможно, вам виднее. в любом случае это могли быть лишь небольшие группы. не вижу никакой связи с вашим предположением о родстве бабура с саха и с возможной откочевкой каких нибудь родов из моголистана в монголию. происхождение бабура и его войска мне, как и большинству интересующихся как раз таки доподлинно известно) письменных источников валом

1. слышал от стариков такое: "аганай мен кожа быр емшектес; аганай кожага нагашы". перевод: "аганай и кожа типа прикормлены одной матерью; агана родственники кожа по материнской линии". речь о подроде шанышкылы - аганай. мои родственники из аганаев из юко, а вот в таш области действительно: там, где аулы аганайцев - там же живут и кожа. и еще подперчило все это следующее: у одного аганайца из проекта гаплогруппа J. может все таки по отцовской стороне родственники?) 2. насколько я знаю кереи изначально обитали у средней сырдарьи и потом переселились на север и на восток (скорее всего после разгрома ДХ). в этом может крыться причина родства по шежире и по генотипу с уйсынами старшего жуза и кереи тоже выходцы их золотоордынских хушинов? ведь даже в списках 92 узбекских племен упоминаются кераиты, а кереев вроде не было

Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам.. А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами? это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью. Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)... Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают? бабур никогда не называл себя и свое государство могольским. моголами он называл население моголистана, который политически, этно-культурно ("джете") всегда противопоставлялся сначала западному джагатайскому улусу, а позже и его правопреемнице: империи темура, где родился и вырос бабур. так что не нужно было британцам придумывать машину времени). никакой связи даже между теми туркестанскими моголами и между современными халха-монголов нет. если не считать, что часть халхасцев и часть населения моголистана (часть!) имела общих предков.

Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам.. А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами? это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью.

устроили тут лучше ответьте уважаемые гуру и корифеи попгенетики откуда гаплогруппы J, G и N среди казахов предположения конечно и у меня есть. интересно ваше мнение

Спасибо. Как раз на территории ВКО. скорее юг сарыарки и низовья аягуза. больше упоминаний о казахах восточнее каркаралинска и современного города аягуза я не встречал. но не могу конечно утверждать, что это не имло место вообще. давно читал про столкновения моголистанского абд-ар-рашида с казахскими султанами. там как раз казахи и уходили на север с восточной стороны балхаша. уважаемый бахтияр уверен может рассказать об этом подробнее

так много тестированных казахов китая когда как как раз таки с синьцзянскими и баян-ульгийскими найманами, кереями все более или менее ясно: O3 и C2. других результатов не будет! с С2 тем более все ясно, наверное самая изученная группа. лучше б сделали более глубокие анализы (big Y) небольшой группы О2 с большой репрезентативностью по регионам и поизучали возможную связь с каракитаями. больше научного интереса в СУАР и Баян-Ульгии я не вижу. по мне: лучше всерьез заняться субскладами R1a и R1b среди казахов и поизучать связи с башкирскими группами, андроновцами (другими курганными культурами). мне кажется это более значимее да и материала много. также интересно было б узнать откуда так много J среди казахов, кот. кстати нашли вроде даже среди андроновцев, хотя изначально ее я лично по имеющимся данным связывал с распространением ислама. неизвестно точно с кем и когда пришли гаплогруппы N1c и G. последняя и вовсе сыграла чуть ли не ключевую роль в этногенезе казахов и особенно в становлении государственности казахов.

а как же языковая близость с узбеками?