кылышбай

но у русских больше всего гаплогруппы R1a, связанной с северными славянами. какая линия тогда у монголов та самая, которая привнесла монгольский язык (если по вашему С2 тюркский субстрат)?

не угадали. самые близкие - у бурятов, ногайцев, халха и тувинцев

говорил? ну тогда наверняка так и есть

вы мои слова не искажайте, пишите по существу и со смыслом. имя отца Ялангтуша не совпадает с именем отца казахского Жалантоса, также у первого не осталось потомства, а от Жалантоса свой шежире ведут многие из Торткара вы уже договоритесь между собой: не вы ли утверждали что шежире это не достоверный источник, а у узбеков есть документы, письменные. возможно что и они подделка. если так то он скорее тот самый Жалантос, потомки которого живут среди казахов-алимовцев даже если тот Ялангтуш в итоге окажется не связанным с Торткара то он и узбеком (в современном понимании) не был. был алчином. а алшыны сейчас есть и среди казахов, и среди узбеков и наверняка среди ногайцев

1. где я писал что он был казахом?) 2. точнее Торткара из Алимулы. правда казахская родословная не совпадает с данными о родословной Ялангтуша

данных не достаточно, поэтому пока ни к кому. я не любитель "примазаться" или "пофантазировать")

спорно. точно неизвестно какой был генофонд у др. тюрков, гоктюрков, телесцев, уйгуров и т.д. у американских индейцев совсем другие субклады, а вот монгольские и казахские очень близки. но я не утверждаю что монголы ЧХ и он сам были тюркоязычны

алшыны в 17 в. фигурируют в Мавераннахре (Ялангтуш). были ли они тогда среди казахов мне лично не известно

поверю если покажете работу которая это подвтерждала бы

почему вы отрицаете С2 среди древних тюрков? ну допустим что С изнально пришли от прототунгуссов или протомнголов но ведь к этому моменту носители могли не одно поколение быть тюркоязычными. тогда давайте и R1a, R1b не будем считать имевшими место в генофонде древних тюреков - они то ведь тоже скорее всего пришли с юга и запада и возможно первоначально были носителями ИЕ-ячыков

почему шутка? население ДК и вправду было менее монголидным до 13 в. и прихода монголов. но все же не таким однородным и конкретно один расовый тип выделить конечно нельзя

откуда мы знаем какой гаплогруппы были кыпчаки? пока нормальных данных вроде нет. кстати среди кыргызских кыпчаков и у башкир, ногайцев вроде нашли субкладу С2 близкую у нирунскому, но связанную скорее с тюрками (находили в захоронених то ли хунну, то ли древних тюрков). наши генетики утчнят татары, как и казахи, не 100% потомки тех древних тюрков ДК

и что, настолько большой процент чтобы об этом тут говорить? мало ли откуда попал единичный носитель. ладно если б речь шла о нормальных процентах или целой популяции

читайте внимательнее: "острожно согласился с выводами". других вариантов (более аргументированных) нет. а у вас есть ДНК средневековых хунгиратов и современных узбеков-кунгратов? про каракалпакских и их связь со средневековыми больше расскажут Kamal и asan-kaygy

вы неправильно интерпретируете мои сообщения. 1. что значит "татары бОльшие кыпчак и чем казахи"? по языку татарский литературный может и ближе к тому, который доминировал у кыпчаков до прихода монголов. но в целом и казахи и татары говорят на кыпчакском языке а стало быть оба кыпчаки (по языку) 2. все верно: прямых потомков поди сыщи) 3. вы про то что я допустил что N1c-F4205 связана с кыпчаками? так я лишь допустил и лишь на основонии лишь одного факта: общий предок сыргелинцев и уаков жил до прихода монгол в Казахстан. но ведь это не противоречит другому предположению: что он пришел с монголами 4. я татар славянами и финно-уграми не называл. указал лишь на антропологическую и генетическую связь с ними. это факт 5. ну так ведь нет конкретных фактов которые говорили б откуда мое происхождение: кыпчакское, кангюйское, сибирское, монгольское. я и занят его поиском. пока лишь предположения и никогда я не доказывал кыпчакское, зачем лгать то? 6. да мне до фени что им кажется. читают через строку и видят то, что хотят видеть

не обощайте. эпосы записывали на Мангыстау и еще где то, а алшыны живут на огромной территории. ну а что вы скажете насчет шежире уйсынов с Джанибек ханом? повторяю: я не сторонник ногайского происхождения Сыргели. меня лишь заинтересовали два данных: схожая гаплогруппа у части караногайцев и наличие одного общего сказания. и все! возможно у ногайских носителей, уаков и сыргелинцев не было вообще общего предка в ЗО а был, живший задолго до ЧХ

ничего не могу сказать. я лишь знаю что узбекские коныраты связаны с Хорезмом, а Нангудай был в Хорезме подроды ДНК у многих каракалпакских и ногайских не совпадают с казахскими тезками. в этом и вся соль

ну наконеец! я ж специально для вас добавил эту информацию (все же не внимательно читаете мои сообщения и торопитесь с ответом)

спорно все это. уверен Rust не отрицает монгольский компонент в этногенезе кыргызов и казахов

а вы вместо того чтобы цитировать кого то попробуйте сами что нибудь на стороне почитать. это что за логика что у татар должно быть много С? как по-вашему татары связаны генетически с кыпчаками? понятное дело, что многие современные кыпчаки (как и др. роды) по факту не являются прямыми потомками тех средневековых кыпчаков не могу знать. скорее всего нет. и поэтому Сыргели не связаны с НО?)

искренне надеюсь что вы правы и я зря "распинаюсь"

если вы зацепились за "скорее всего" - ни одна информация о событиях 500-1000 летней давности, а тем более из этногенеза не может быть воспринята как 100% факт. в моем случае "скорее всего" это острожное солгасие с выводами о том, что хорезмские коныраты времен ЗО (а значит и современные казахские, каракалпакские и узбекские) потомки монгольских хунгиратов 13 в.

не путайте сарматов и скифов. у них языки были разные, у сарматов возможно ближе к иранским, а скифский не так

смотрите как вы необъективны: я пишу что некоторые казахи ("великоказахи" и т.д.) пытаются напрямую связать историю казахского народа с НО, а вы пишите что ногайцы хотят удревнить, Вообще почти все хотят удревнить свой народ. Не только ногайцы. нужно разделять народ и отдельных представителей народа, мнения которых построены на обрывчатой информации и на эмоциях не оправдываюсь а пытаюсь донести что не все казахи такие. из-за таких потом мнение о всей стране и о народе. если мы с вами не будем бороться с этими фольками и националистами то кто? ногайский компонент никто не отрицает (сколько уже можно обсуждать это наезженную тему). вопрос в другом: насколько он значим количественно

кто то спорит?)