кылышбай

1. думаю каракалпаков тогда не было еще (14-15 в.). просто были племена в т.ч. кытаи. которые ушли с М.Шейбани в Мавераннахр. а каракалпаки, вышедшие из Мангытского юрта, встретились с ними там, за Сырдарьей, вобрали в свой состав часть из них, а часть осталась среди узбеков. в любом случае судя по вашим сказаниям кытаи инкорпорировались в состав каракалпаков относительно поздно. 2. по-вашему каракалпакские коныраты связаны с хорезмскими или байсунскими?

расспросил свою маман о том ауле Кытай-Тобе у нас в Верхне-Чирчикском районе. она говорит что в детстве спрашивала свою тетю, которая там жила почему этот аул так называется. там оказывается на этом холме (тобе=холм, возвышенность) древняя могила и до этой возвышенности в древние времена дошли пришедшие с востока народность кытаи, которые типа то же что и монголы

расспросил свою маман об ауле Кытай-Тобе у нас в Верхне-Чирчикском районе Ташкентской области. она говорит что в детстве спрашивала свою тетю, которая там жила почему этот аул так называется. там оказывается на этом холме (тобе=холм, возвышенность) древняя могила и до этой возвышенности в древние времена дошли пришедшие с востока народность кытаи, которые типа то же что и монголы

как на СВ говоре будет родная сестра (старшая)?

и ташкентские казахи, где преобладают шанышкылы-катаганы-нируны, тоже используют тага. как то нелогично, не правда ли?)

но мы ведь не знаем какую географическую область он подразумевал под "Чином". Чин - больше похожа на Чина = лат. Cina = Цзинь = Китай (а не Кытай, который мы ошибочно использовали по отношению к этим чинам). а "коренной юрт" этих Циней не Ганьсу а далеко на востоке - дельта Хуанхэ, к югу как раз Маньчжурии

ув. asan-kaygy, не планируете переиздать статью про этногенез бурят(в свете новых данных, подтверждающих разность происхождения эхиритов, булагатов с хоринцами +связь баргутов и бурятских эпосов с олётами и ойратами воообще)? или все таки подождем возможных big Y и расчетов TMRC для их M407 и F4205?

но есть еще связь и с др. уйгурами

фильмы Ермека Турсунова (не нашел "Кенже"):

т.е. в 13 в. пришли монголоязычные барласы и осели в Кеше. к моменту рождения Темура барласы были большим оседлым племенем, говорившим на чагатайском и к этому моменту в своем составе имевшем кроме тех монголов-барласов 13 в. также и автохтонов. позже, к моменту прихода узбеков из Дешта, барласы вместе с кальтатаями и др. чагатаями "сгруппировались" в этногруппу "турк" и расселились на окраинах, в горных районах не смешиваясь с пришлыми узбеками. позже они "спустились" оттуда и как все этнографические группы Мавераннахра вошли в состав современной узбекской нации. я так понимаю на современном литературном узбекском (карлукский или чагатай) говорили лишь в Фергане и Ташкенте. тогда на каком языке говорили узбеки Бухарского эмирата и Хивы в конце ХХ в.? только кыпчакский и огузский диалекты или наравне с карлукским?

1. как будет по-казахски старший? аға, үлкен - какой из вариантов? 2. АКБ, не путайте йоканье (ятыр взамен жатыр) с сокращением -ятыр, которое кстати и в вашем северо-восточном регионе встречается (у карагандинских казахов келятыр, я уже писал. вы же их относите к северо-восточному).

география: кидани пришли из Дальнего Востока, там дауры и остались (видимо сестринские линии или прямые потомки тех, кот. остались. расположение Западного Ляо в Семиречье никак не противоречит расположению их прародины восточнее. сюда они пришли как завоеватели) у нас параллельно с нагашы говорят тага. это от кыргызов что ли получается?

я знаю два "Китая" в Ташкенской области: в нашем, Верхне-Чирчикском районе - поселок Китай-тюбе и судя по тому что по всему району живут в основном казахи там картина думаю такая же в Ахангаранском районе - посело Каракитай. может оттуда те кураминцы-кытаи?

кто нибудь знает соответствует ли смыслу оригинального текста этот перевод ал-Балхи: "в девятьсот девятом году Мухаммад-хан, внук Абу-л-Хайр-хана, вторгся и освободил Мавераннахр от потомков эмира ТемураГургана. Все племена, прибывшие в сопровождении Мухаммад-хана получили наименование узбек, а тех, которые остались в Дашт-и Кипчаке называют казахами" перевод из: Тулибаева Ж.М. Персоязычные источники по истории Казахстана XIII-XIX. – Астана. ЕНУ им. Л.Н. Гумилева, 2006. – 256 с. – С. 108

вопрос к asan-kaygy: 1. есть результаты тестирования Канжыгалы-аргынов? 2. есть результаты тестирования Кайшылы-жалаиров кроме единичного со старкластером? я как то предполагал что у линии Кайшылы-Сыргели старкластер соответственно и у жалаировских Кайшылы должен быть старкластер. но вы тогда сказали что у них F4205 и я забыл, но юзер Almaty напомнил об этом

а остальные?

у ямников тоже R1b. но опять же "надо субклады смотреть"

ну я не стал менять. журналюги любят накрутить

да. почему не вернулись в Дешт?

а, ну насчет регионов да, согласен. надо кунгратов тестировать - они там самые даштикипчакские и по языку и по быту и по культуре. по-ходу если там не ситуация проще с этим не станет придется по стройкам Москвы ходить и искать племенных я это и имел ввиду. они же в походах Хулагу участвовали

ну так кытаи как раз и были самым большим племенем у каракалпаков и в Бухарском ханстве они судя по всему шороху навели

говорю за свой аул: у нас чаще Ж- чем ДЖ- или ДЖЬ- и Кунаеву не слышал я никакого бұрқасын никогда, бораң всегда говорили что за бред вы несете? вы хотя б что то реальное и обоснованное издали пишите. канглы вообще жили в Деште когда в Монголии Темучина короновали, а уйсыны никогда не были большим племенем в ЗО, возможно в Крыму некоторое время доминировали, а так наверху всегда были кияты, кыпчаки, кунграты и др., позже еще аргыны, ширины, мангыты

узбеком он от этого не стал тут конечно есть разница: там борьба было какая, а тут ключи от городов выносили калмыков с казахами разделяла Яицкая казацкая линия. даже при этом казахи с каракалпаками не раз встречались с ними на поле, но калмыки все же за Яик к нам не ломились. насчет ата-мекен - Сарай и Хаджи-тархан это города оседлые, сартские, торговые узлы, казахам своей Арки и Туркестана хватало напишите хоть один факт сражения с калмыками после которого казахи вынуждены были отступить на запад и покажите где сейчас западные границы РК и где Калмыкия? йокают ногайцы, а -ятыр и -ватыр это другое. кстати на севере тоже -ватыр говорят наоборот у северян язык помягче звучит, может говорят быстро, но именно произношения мягче. на юге грубее язык (если не считать узбекизмов) тут с вами согласен, на севере джь-, а у нас скорее -ж. но опять же это в большинстве, индивидуально думаю и там и тут есть оба варианта

было б интересно. давайте сосавим список Сводеша: каждый со своего региона без заглядывания в словарь литературного казахского? АКБ путает -ятыр и -ватыр с йоканьем. уверен никто из казахов - хоть с Ура-Тюбе в Таджикистане или из Астрахани - никто не йокает та я вам писал же: я тоже думал что великий и гордился этим и был удивлен и возмущен что перевели как старший. но так и не нашел основания для великий, а для старший есть. при этом прочитайте еще раз пример с Улуг-мухаммедом вы видите то что хотите видеть: я писал о нескольких вариантах: сыргелинцы кырме среди уйсынов, уйсыны кырме среди сыргелинцев, уйсыны изначально двусоставный род. здрасти! даже среди сыргелинцев есть старкластер и что? это был б уникум если был б абсолютно моногаплогруппный род, но таких не бывает в природе. кстати по кайшылы - у меня был тезис о разном происхождениb кайшылы и kинии Бораша. как раз кайшылы я считал родственными к др. уйсынам т.к. у них есть и старкластер, а линию Бораша (мою) - отдельной веткой. но asan-kaygy поправил меня и сказал что и у кайшылы-жааиров тоже N1c