кылышбай

1. не спорю. я всегда вежлив и стараюь отвечать на вопрос. но думан со своими глупыми вопросами и откровенным троллингм еще и явной неприязнью к моему роду может и меня вывести 2. не вижу связи, хотя и не спорю что междусобойнички на виду у всех это неправильно. просто я считаю нельзя этот троллинг оставлять безнаказзанным и оставлять без ответов провокационные вопросы, направленные на кого то лично или на какой нибудь казахский род 3. буду готов их оспорить если будут основания)

а теперь включи логику и спроси еще про шапырашты, албанов, дулатов, албанов со всеми их подродами и подразделениями, которых тоже нет в таблице. а потом еще и прочитай еще раз и задайся вопросом: а стоит ли задавать такие глупые вопросы если в этой таблице одновременно есть и шымыры и уйсыны аузына карап сойле мал. ты почитай что за сообщения ты пишешь? в них смысла ноль, а вопросы либо троллинг либо тупые либо догадки и фантазии. еще и прямо написать не можешь все вокруг да около: с Ташкентом и сыргелинцами. нету сведений что сыргелинцы помогли узбекам выгнать дулатов из Ташкента. есть канглы и шанышкылы, а сыргелинцев нет. так что не "дарили" узбеки это название району за помощь

1. только у него, у Сейдимбекова? в народе я не слышал чтобы использовали улы ата в другом смысле кроме как великий дед. ладно, попробую поискать что нибудь по теме 2. согласен, с Зуевым я грубо. но я имел ввиду что ведь и до него все переводили Улы жуз как Старший жуз 3. а попробуйте отличить во время речи кеватыр, кепатыр и кебатыр. может мы сейчас вообще говорим про кебатыр, просто на слух иногда путая с кеватыр после того как со школы знаем про букву В ))) 4. я в Ташкенте учился в казахской школе и как то в сочинений (2-3 класс) написал "ыстеватыр". меня учительница поругала и поправила что правильно "ыстепжатыр". запомнил на всю жизнь) 5. то что в разговорном используется кеватыр и что это шала-казакизм. думаю они б вам ответили б (вопреки всем правилам литературного казахского) 6. я слышал от карагандинцев "келятр". давайте пока не буду ничего писать, попробую провести опрос и уточнить 7. см. п. 6 (уши и у меня есть) 8. почему должно было прийти? почему вы не допускаете что кеватыр это просто изменение слов в разговорном языке никак не связанное с узбеками и татар? ведь по вашим же словам на севере горят байрам и рахмат (идентично узбекскому) а не мейрам и рахмет 9. спасибо, не знал. хотя одна каракесечка (кстати профессиональный ведущий) говорила что мол это мы южане сокращаем

да лучше адекватные чужие чем вот такие свои "думаны" и где же я лжеказахствовал в дискуссиях с думаном? (наши с вами споры на тему языка тут не причем)

раз утаиваешь значит важно (для тебя)

спрашивай нормально. а то одни догадки и бред. тебе лучше не видеть когда я нервничаю

я понять не могу: что ты вообще этими вопросами хочешь сказать? я пишу что не факт из-за сыргелинцев повился Сергели - ты задаешь вопросы пишу что возможно и из-за них - опять оспариваешь. определись со своей точкой зрения сен озыннын руын не? коныратсынба?

ты напишешь что нибудь нормальное? аргументы и факты давай в студию. а то только попугайничаешь за собой же, непонятно что пишешь. пока толковое не напишешь время на тебя тратить не планирую для справки: Сергели застроили многоэтажками лишь после землятресения на месте старых массивов

каракалпакские кытаи самые монголоидные. да и язык не передается через гены отца: язык матерей, билингвизм или просто переход на др. язык

услуги? не тупи. если район Сергели и вправду так назван из-за сыргелинцев значит они там жили. к твоему удивлению в том же Ташкенте и окрестностях есть районы и целые населенные пункты: Кытай, Аргын, Каракалпак, Жалайыр, Найман, Кыпшак и т.д. и что все названия даны узбеками за какие то заслуги? говори прямо и спроси конкретно если не можешь сам гуглом пользоваться или логику включать и вообще с историей края не знаком съезди в Ташкент, проведи этнографический и топономистический опрос и попробуй найти ответ. а не сидеть тут ванговать еще и каким то непонятным подтекстом. я пока конкретных фактов не знаю, а гадать это не про меня

думаю не надо опускаться до этих перепалок. давайте только аргументы и без личных разборок. думаю Kamal будет придерживаться этих же принципов

спецом для думана: по мнению местных краеведов, местность получила свое название Сергели в связи с тем, что, как писалось когда-то в местных газетах, «в Ташкентском уезде поселились степные киргизы (казакъ) разных родов, особенно рода „сергеле“, которые являются недавними пришельцами из Чимкентского уезда»

ну допустим есть у узбеков род Сыргели - где они живут? что значит Толе-би значительнее Сыргели?

не указывай мне что выяснять. у ферганских кыпчаков вроде есть Сыргели. но они пришли с Дешти-Кыпчака. а у узбеков Бухары сыргелинцев нет - не выдумывай. в Ташкенте не 12 районов Сыргели а один большой район Сергели, скорее всего переделанный из Сыргели. причем район изначально старой застройки. не могу по этому ничего сказать, может связано с казахами-сыргелинцами. там есть средневековое городище Ногай-Корган

за хлебом

анонимно написали? блин, asan-kaygy, спасибо вам что не побоялись верхов и нашей коррумпированной системы. такие вещи нельзя оставлять ненаказанными. главное чтобы и проверку не "откатали"

уточню вопрос: т.е. каракалпаками она называет всех кунгратов, в том числе байсунских? я думал что "Арка журт" у узбеков это "Сары-Арка", т.е. Дешти-Кыпчак про саукеле я знаю. но тут он какой то низкий - я об этом. получается ваши саукеле короткие в отличие от казахских и ногайских? яркие цвета наверное появились позже (влияние Хорезма) а изначально как и у казахов были белый т.е. кытаи самый поздний элемент в составе каракалпаков? 1. Арка может Сары-Арка и память о Дешти-Кыпчаке? 2. если уж каракалпаки по вашему искусственно созданы то современная узбекская нацию такая же искусственно созданная

1. баба и ата по-определению старше по возрасту, т.е. улы аталар это великие предки, а не старшие предки. пока не напишите будем считать что нет) Зуев не казах, Улы жуз все и без него переводят как Старший жуз 2. вообщето на юге используется и "келыватыр" и "кеватыр". лыватыр"получается на шала-казахском в быту пользуются миллионы казахов Севера, Юга и Запада?) учитывая что литературные нормы лексики казахского сформировались поздно неправильно называть эти особенности произношения и сокращения "шала-казахским". "здравствуйте, детилер" или "звонить етемын" - вот это "шала-казахски", а "кеватыр" и "келятыр" - бытовой полноценный казахский, свойственный определенному региону 3. вы это современникам казахов Букеевской орды Астраханской губернии или Чимкентского уезда Сырдарьинской области расскажите 4. я б согласился и считал "кеватыр" на юге шала-казахским в смысле перенятом от узбеков, но: - к узбекскому ближе северный звонкий "келятыр" чем южный глухой "кеватыр" - на западе нет узбеков - на севере тоже используют "кеватыр" и "келыватыр", хотя не спорю - на юге часто сокращают (например балдар вместо балалар)

ни каракалпакского и не башкирского. казахи (в том числе западные) формировались параллельно с башкирами и каракалпаками. с каракалпаками правда исторически, культурно, в языке и генетически гораздо ближе чем с башкирами кто инициировал эту проверку? или это плановая?

«В степях и кишлаках этих мест (Нуратинской области) проживают очень много тюркских племен [с.70]. В подчинении этого края находится 10 тысяч кибиток казахских и каракалпакских племен, имеющих много верблюдов, табунов лошадей и отаров овец. Все население кочевников живут в юртах. Они занимаются подготовкой угля и их продажей» М.С.Гулшани «Тарихи Хумоюн» («Благородная история»), 1909 г., № 2968 фонда Института восточных рукописей АН РТ

почему именно башкирский?

а не нужно принимать таблицу как есть. ее нужно сверять с достоверными источниками и проверять (как и шежире). может это вообще не дулатовские шымыры

нашел в сети этот портрет. представлена как каракалпачка. Kamal, такие головные уборы есть у вас?

Дафтари Чингиз-Намэ вроде из Казани. там много информации записано вы тут вообще про что? в смысле кунграты узбеки отдельно от каракалпакского арыса Конырат?

в южном Узбекистане есть Байсунские горы и Байсунский район. там живут в основном кунграты. по преданиям Байсун это родина Алпамыса. но пока точно неизвестно: про этот Байсун говорится в эпосе или про другой, память о котором кунграты принесли с собой и в честь которой назвали свою новую родину. у Сыргели есть предания о батыре Каранае, который вместе с частью найманов и подродом Кара-Конырдек откочевал из Семиречья в Жидели-Байсун во времена Актабана