кылышбай

че то вы ложную информацию заливаете. где это М48 у казахов 65% и у калмыков 45%? наверное у казахов в сумме С2-М217 не наберется 60%, а вы про М48. а у калмыков думаю побольше

т.е. R1a пришла в Минусу вместе с тюрками? так ведь там и по всей ЦА эта гаплогруппа еще со времен бронзы. вы об этом?

Потомки половцев среди нас Что объединяет казахов, узбеков, венгров и болгар

наверняка не большая часть, но то что многие субклады восточно-азиатского, в частности дальневосточного происхождения - это факт. но пришли они миграциями через Монголию

возможно. среди тех же шивэй указаны группы, которые разводили лошадей то, что у енисейских кыргызов был мощный пласт европеоидного (возможно изначально индо-европейского по языку) субстрата никем не оспаривается

интересно было б послушать мнение asan-kaygy насчет этого L1370 у алшынов и коряков

извиняюсь, недокопировал) уже исправил

а может это память о временах когда едигеиды и урусиды друг друга убивали? ведь большая часть каракалпаков скорее всего связана с Мангытским юртом

ну может и не взяли и пришли, а постепенно мигрировали. ведь сами посмотрите на карту: где находится Делюн-Болдок, Баргуджин-Токум, Онон, а где центр современной Монголии со стелами, Каракорумом и т.д. ведь и сами хунну, телесцы, тюрки и т.д. когда то были небольшими относительно племенами, с небольшим ареалом.

эти вопросы так и останутся открытыми пока asan-kygy и его коллеги не рассчитают нам возрасты общих предков наших с вами С2-M48, C2-M407, N1c-F4205, O3-M134 и др.. со старкластером вроде как разобрались: и монгольские и казахские от общего предка времен Бодрнчара

то, что ядро монголов ЧХ пришли в Монголию после 9-10 веков думаю мало кто оспорит. другой вопрос: что в состав монголов позже влилась (перешла на монгольский языку) масса местного субстрата (в том числе изначально тюркоязычного). т.е. частичная генетическая преемственность - факт. а вот с языком дела похуже: аргументов в пользу присутствия монгольских языков западнее Буир-нура до 9-10 веков я так понял очень мало (если они вообще есть)

1. если б Ногайская орда не распалась, торгоуты не пришли на Жаик и т.д. и к ХХ в. Прикаспийскую низменность и Западный Казахстан занимали б ногайцы, а ДХ не распалось и найманы не расселились на Востоке Казахстана - то ногайских найманов было б больше. узбеков-найманов в 17-18 в. наверняка было не намного меньше 2. не смешно если не рассуждать так примитивно. то, что миллионные аргыны произошли от одного человека, жившего во времена Тохтамыша в Золотой орде не значит что у этого человека не было соплеменников. просто в итоге именно его линия расплодилась, а другие пресеклись. почитайте про митохондриальную Еву все же и вы не всегда объективны. заметил: который пост пишите про уйгуров и их участие в монгольских завоеваниях хотя именно уйгуры там фигурируют в последнюю очередь (в армии). писари - да найманы, кыргызы и др. лесные народы навряд ли. времена меняются. кто то становится сильнее, а кто то наоборот современники преувеличивали. кыпчаков и канглы вырезали конечно, но ведь и данные, говорящие что переселилось монголов не так и много

не всегда есть данные про коренный юрт, оставшийся на месте? вы слышали про подрод Баганалы и Улытау? что за контакты с узбекскими найманами?

это разные вещи. также нужно разделять: языковое и генетическое происхождение

кто как считает: где эта местность Джаитар-Джалкин? МАСУД БЕН ОСМАНИ КУХИСТАНИ. ИСТОРИЯ АБУЛХАИР-ХАНА ... Когда эмиры [в получении] благоволения и милости от хана пришли в отчаяние, они единодушно бежали из орды хана и, прибыв в местность Джаитар-Джалкин 6 (А. А. Семенов читает как Джайтар-Джадкин), соединились с эмирами и предводителями войск, такими, как Кибек-ходжа-бий-мангыт, 7 Омар-бий-буркут, Мута-ходжа 8, [87] Турди-ходжа-мангыт 9, Джатан-Мадр-Нукус 10, Бай-ходжа-бахадур, Сарыг-Шиман-мангыт, которые опоясались поясом вражды и противления Джамадук-хану. Когда Джамадук узнал об уходе эмиров и войска, издал приказ о сборе войска [своего]. Левое крыло армии украсилось блеском внушительности и стремительности — Абулхаир-ханом, а правое крыло украсилось величием храбрости Ходжа-огланом 11 и другими багадурами. [После этого] Джамадук-хан отправился позади войска в Джантар-Джалкин. Когда эмиры и предводители войск противника узнали о прибытии хана-владетеля с семьюдесятью тысячами снаряженных людей, со всей решимостью и не думая о последствиях, устроив средства сражения привели в порядок дела битвы и средства битвы, Когда по приказу государя [Джамадук-хана, войско его] достигло местности Джайтар-Джалкин, оба войска расположились друг против друга.

а откуда кидане в 18 в.? вы имеете ввиду дагуров?

обоснуйте. где же вы такого начитались? если и имеются различия к началу ХХ в. то это обусловлено в первую очередь раздельным существованием с середины 18 в. когда большинство Мл. и Ср. жуза оказались в составе России, при этом разделенные между Оренбургом и Омском, а остальные плюс Ст. жуз оказались в сфере влияния среднеазиатских ханств, опять же - Хивы, Коканда и отчасти Бухары

заезженная тема. кереи, кереиты, торгоуты... вы мою позицию по этому вопросу отлично знаете одно ясно: кереиты никуда не исчезли - они доминировали в Халхе до возвышения монголов и не могли последние их (как и татар, найманов и др.) истребить полностью. их гены есть у всех, кто имеет отношение к тем событиям 13 в. другой вопрос: какая эта субклада, точнее субклады. имхо М-48 калмыков скорее всего изначально ойратская. видимо те ойраты когда то имели общего предка с татарами (алшыны) в Восточной Азии кстати и тема не зря "Цзубу": думаю татары, цзубу и кереиты все же между собой как то связаны

современные тюрки ЦА то же самое. а вот европейские и ближневосточные тюрки немного другие

1. может "-мыш"? 2. тут юзеры форума не причем. классификация ТЯ разрабатывалась корифеями задолго до нас с вами. татары кстати тоже в кыпчакской группе 3. ну не прям абсолютно. при этом огузские и карлукские наиболее близкие к орхоно-енисейскому. все же тюркские языки в отличие от многих других групп между собой очень близки, а внутри групп и вовсе почти как диалекты (например казахский и каракалпакский).

литературный ташкентско-шахрисабский узбекский и вправду кишит фарсизмами. но все же структура самого языка (морфология, фонетика), без этих заимствований в лексике ближе к ОЕ чем кыпчакский, уж тем более жокающий казахский. например когда читаешь эти ДТ руны первым делом выявлятся сходство с турецким, узбекским и др. огузскими и карлукскими языками

вопрос не ко мне, но вставлю свои 5 копеек: имеются ли серьезные ученые-академики, которые ставят под сомнение что: 1. ЧХ был из монголов, которые являются прямыми предками большинства современных халха, а также части многих др. монголо- и тюрко-язычных народов (и ашамайлы-кереев в том числе) 2. язык монголов 13 в. конечно сильно отличался от современного халхасского, но все же был тоже монгольским 3. первоначальный юрт ЧХ находился на границе современного российского Забайкалья и С-В Монголии ?

имхо: в самой Маньчжурии и в Ляодуне жили кидане, восточнее них маньчжуроязычные мохэ и их потомки чжурджени. к северу, ближе к Амуру - Шивэй (группа племен различного происхождения и различного уровня ведения хозяйства (от охотниуов, рыболовово до скотоводов)). задолго до этих событий на западных окраинах Маньчжурии жили татабы (хи, си), а на месте киданей Тоба. хронологиченски это все у меня конечно запутанно, но пока точно сам не понял когда и где. при этом именно из группы Шивэй, а именно из скотоводческих западных их групп выделились монголы. при этом они или сами обживали Забайкалья, оттеснив оттуда тунгуссов или до них там жили тунгуссы или тюрки, с которыми они и вступили в контакты. знающие - поправите если где то напутал-перепутал)

не все. как и у нас некоторые отрицают свое монгольское происхождение изначально мы все были охотниками-собирателями) а если серьезно: то скорее всего большинство собственно монголов ЧХ вышли из среды тех самых шивэй (мэн-гу), а они обитали севернее киданей, в бассейне Амура и даже если разводили КРс и лошадей, то чисто кочевым скотоводством начали заниматься позже степных тюрков и возможно даже киданей

во-первых это выборка маньчжуров. во-вторых: ответ на свой вопрос смотрите в моем сообщений - я даже маркеры указал, общие для ТМ, М и некоторых Т