кылышбай

если генетик с помощью технологий и расчетов говорит 600 лет что может сделать историк-медиавист?) хочет он верить или не хочет, задевает это его мировоззрение или порождает комплексы - это его проблемы. он обязан поверить в факт как археологи верят радио-углеродному анализу или нефтяники данным с космических съемок

1. на этот вопрос клуб генетиков вам не ответит. потому что то что у аргынов и алшынов общий предок жил в 14 векек никак не связано тем почему остальнгые линиии пресеклись 2. да никак. с чего вы взяли что с рождением первенцев у Алау и Караходжи рожать перстали все остальыне их соплеменники? может еще в 1490-х, в 1650-х или в 1720-х годах они пресеклись? вы одного понять не можете: я не хочу какие то выводы продвинуть или задеть кого то, я просто ВЕРЮ в данные генетиков, которые рассчитали этот возраст и то, что был один предок-основатель. только в эти технические факты. а почему пресеклись, когда, кто это был: эмир Алау или бек Караходжа - этого не то что я, никто из историков или генетиков пока не знает и навряд ли когда нибудь узнает (если не раскопают 100% могилу указанных персон)

я вот сомневаюсь что у абак и ашамайлы общий предок жил так рано. вон у вас с Адамовым у дулатов и шапырашты больше 1000 лет, так абаки тоже из их уйсунской ветки. но если это правда и у абаков и ашамайлы общий предок вышел на 630 лет то тогда и ашамайлы родственны уйсынам, просто отделились раньше. единичные гаплотипы не противоречат этому?

1. вот именно: нынешняя территория. вы считаете нормальным строить гипотезы о средневековье с учетом ареала расселения на 2017 год? 2. без обид но не убедили. одни эмоции и отрицание. вы же знаете - это не для меня. вот появятся аргументы против или если все эти расчеты и статьи генетиков будут опровергнуты в будущем - то это уже другое дело и тогда даже asan-kaygy никуда не денется. а пока имеем что имеем

хорошо хоть с дулу-дулат и усунь-уйсын проблем нет (тут по крайней мере). остались лишь дулат-доглат и керей-кереит

так ты приведешь цитату или доказательство что я не из Старшего жуза или продолжишь уходить от темы и вспоминать обидевшие тебя сообщения из прошлого? и что я про кокандцев писал? то, что часть казахов была в составе Кокандского хантсва и платила зякет и т.д. это факт как бы он тебе или мне не нравился. то же самое и про казахов, кто был в составе русских генерал-губернаторств, кто кочевал в Нурате у Бухаркого эмирата, кто платил налоги хивинского хану или синьцзянского наместнику. это история и не нужно вспоминая (иногда и придумывая) великих предков забывать такие страницы

т.е. вы не согласны с АКБ что кереи вышли из Сибирского юрта а связаны с теми упомянутыми в источниках кереитами из Семиречья? ничего меня не раздражает и ничего мне не нужно. я принимаю аргументы или доказательства как есть

в смысле часть моголов вошла в состав казахов или вы про Монгулистан АКБ?

мне кажется п.1 и п.2 немного противоречат друг другу)

тех, кто упомянут в 15-16 веках в Семиречье и Вост. Туркестане или кереитов Ванхана?

про кожа и торе мало чего знаю. лишь то что писал уже на форуме не раз (быт и отношения с ними у нас в ауле и их представителе со всех уголков Казахстана)

1. я писал про кереитов из Моголистана - восточной части улуса Чагатая. 2. вы имеете ввиду что кереиты Ванхана тоже жили в Вотсочном Казахстане, СУАР и Баян-Ульгии?

на этот вопрос (главный наряду с датой жизни основателя): почему эти расплодились а те нет - математики и не пытаются отвечать. да и никто пока не сможет

ну уж нет. тут вы путаете. кереиты упоминаются в списке 92 племен ЗО. так что ваши торгоуты не при чем. это отдельное казахское племя, кот. вошгло в состав союза Жетыру. а откуда и когда они пришли - пока неизвестно

что за фольк-теория что кожа появились рньше чем дулаты? если б работала теория чем раньше появился тем больше расплодился то сейчас мы б другую картину наблюдали. в истории всякое бывало: войны, миграции и т.д.

давай выводи. один раз облажался - жду вторую попытку: где я писал что аргынец? мужик сказал - мужик сделал. жду. я б тебе ответил в том же тоне просто не хочу бана. я тут не свои фольк-сказки продвигать сижу, а общаться с фактами и аргументами в руках. нет аргументов: перешел на кокандцев и минет не знаю где те кереиты но я лично не вижу связи тех кереитов с нашими керями. если они связаны то вы отвергаете версию АКБ о сибирском происхождении кереев. также в очередной раз забывают о кереитах Младшего жуза. о них вы не хотите поразмыслить? они ведь не стали кереями, а остались кереитами

почему я предположил что предок аргынов из кыпчаксих племн или онгутов? потому что их мажорная гаплогруппа не типичная для Сибири и Монголии, но есть на Кавказе и у башкир и возможно связана с докыпчакским населением, кот. последние ассимилировали или по версии Ашина Шэни - пришли от онгутов. т.е.предположения не на пустом месте и кереев не нужно сразу связывать также с кыпчаками и онгутами как аргынов. и не 600, а 630+-190, т.е. может даже 800 лет

да нет. скорее средневековые. есть же у казахов племя кереит в Младшем жузе. они что, тоже из торгоутов?)

опасно. лучше держать резервную копию на съемном носителе (если там ценные файлы есть)

уйсыны это вы про кого? про абак-кереев?

я не спорю. я говорил о моголистанских кереитах, кот. упомянуты в Семиречье в 15-16 веках кажись, а не о ванхановских

почитал статью. очень много отсебятины и предположений и т.д. но что касается возраста - то там работа генетиков. выборка: 28 абаков, 20 ашамайлы. только вот я не понял: вычиляли возраст предка для каждого подрода или для абаков и ашамайлы вместе. я лично считл что у них общий предок жил гораздо раньше

математики вам это не сккажут. они скажут когда примерно жил общий предок современной группы людей или рода 1. если вы правы то скорее всего аргыны это онгуты или среди кыпчакских плмен было племя аргын 2. Абилев

630+-190 лет это возраст общего предка для Абак и Ашамайлы?

упоминаются вместе с др. моголистанскими племенами (кажется в Семиречье). к вам отношения не имеют. ваши хошоуты и торгоуты пришли к ойратам с востока