кылышбай

1. давайте уже прекратим эту дискуссию когда вы по сто раз одно и то же отрицаете и одно и то же разными предложениями пишите. как вам такое: ФАКТОМ 100% является то, что миллион с лишним аргынов (не все, а лишь с G1a) произошли от одного мужчины жившего 600-700 лет назад, пару миллионов уйсынов (дулаты, шапырашты, сары-уйсыны) произошли от одного мужчины, жившего 1000 с копейками лет назад, большинство кереев произошли от одного мужчины, жившего 500-700 лет назад, все миллион с копейками алшынов произошли от одного мужчины, жившего раньше чем 800-1000 лет назад. все это данные не asan-kaygy, а генетиков. допустим он ошибается с альфа-самцами, но попробуйте опровергнуть это мнение у них, у математиков, а не выводы субъективных историков 2. а что тогда уйсын если не род? ваше мнение, а потом я опишу свое

факт уплаты зякета и отсутвия крупных восстаний хотя б большинства племен с юга против Коканда или Хивы вы не сможете отрицать. странно было б наличие такого движения против единоверцев когда по-вашему даже при захватчиках-иноверцах жили припеваючи - шкурка/год. я так понял от обзывалок и сложных лозунговых сообщений вы перешли к воспоминаниям. я скорее всего ответил по зякету на очередное ура-национал-патриотическое сообщение типа мы крутые были и т.д. так вопрос к вам и вашим товарищами по секте Отрицания: что ж вы тогда сразу не ответили на мое сообщение и приступили к ее обсуждению? что по сто раз напоминать уже через год? найдите то сообщение и давайте продолжим дискуссию. может я что нибудь новое узнаю по истории Ст. жуза того периода

задавал на генофонд.рф вопрос по сравнению общих субклад у монголов и тюрков (*надгаплогруппы):

наконец ответили на мой вопрос. ждем работы, но думаю они не скоро появятся:

ну если крыть нечем могли б и не отвечать) ваш сарказм и обзывалки уже выглядят неприлично (из-за своей повторяемости и отсутствия прогресса в смысле и содержании)

не спец. но ти не пишу домыслы не владея информацией. я это написал к тому что вы постоянно оперируете данными по Ср. и Мл. жузам, тогда как как раз южане имхо дали больший прирост. вот и возникает вопрос: каково было их положение?

особенно с нек. подродами албанов, с положением ошакты и ысты (нет мажорной гаплогруппы). ну и сыргелинцы со своим особым шежире и гаплогруппой

1. поэтому в Аломатинсой области куча ойратских топонимов а хребет в саморм центре Семиречья называется Джунгарский Алатау. заметил вы любите преукрашивать положение Старшего жуза во временам ДХ. патриотизм и комплексы конечно хорошо,но нужно быть объективным. те же найманы занимают сейчас всю северо-восточную половину Семиречья. как рас все сходится: ДХ пало, с севера продвинулись найманы сначало на Тарбагатай, а оттуда на юг, в Семиречье, с запада пришли джалаиры. албаны и суаны пошли вдоль гор, лишь по южным окраинам. но на правый берег Или так и не вышли. странно, учитывая что по-вашему они всегда занимали Семиречье 2. кто бы там не прихватизировал земли, казахи охотно переселялись на правобережье. то же самое было и на Иртыше. данные приведите по численности казахов на конец 17 - начало 18 в. а то пока вы в пролете со своими многочисленными сообщения, суть кот. в болезнях, шкурках и т.д. говорю заранее - не приведете, потому что вся имеющаяся на этот счет информация вас не устроит вы посмотрите на Африку, Южную Азия - у них тоже голод, болезни, смертность. но почему то они неплохо росли в численности тогда как жившие лучше европейцы начали снижаться в чиленности. к чему я? к тому что это поверхностный взгляд мол болезни, смертность - роста нет. тогда как там множество др. факторов, кот. влияют на численность

имхо рост начался в 1730-х, а не в середине века вы же сами выше писали что данные Гавердовского это на конец 18 в., а тут уже начало 19 в. + надо учесть т.н. демографический переход

вы все про российских казахов. а как быть с южанами, кот. в первую очередь и обеспечили бэйби-бум? Zake говорит что при джунгарах так все было лучше некуда и пишет про шкурку в год. а при кокандцах и хивинцах? шкурка/год или тоже детей массово продавали?

потому что Бабур, являясь бесспорно чагатайцем - основообразующим "этносом" современных узбеков, тогда не был узбеком. конечно современные калмыки и халха к нему вообще не имеют отношения в отличие от совр. узбеков и ... индусов

во-первых вы свои сообщение что не указали? во-вторых: как вы определили что у казахов больше потомков монголов ЧХ чем у монголоязычных народов? самый точный результат даст сравнение генофонда. вот я и спросил: где у вас данные по ДНК монголов ЧХ. если вы козыряете тем что казахов 15 миллионов, а монголов всех взятых вместе не больше 10 - то давайте и китайцев считать че то я смотрю вы занялись приписками и начали лгать. Галдан-Церен правил до 1746+ г., один поход в Средний жуз (ваш любимый эпизод с пленением Абылая) в 1742-1743 годах. после смерти Галдана Церена как такового ДХ уже нет! о каком сильном и многочисленном враге, о многочисленных воинах речь? с русскими крестьянами на сибирских линиях? если по данным вашей секты Отрицания казахов тогда было несколько миллионов то джунгар 10 миллионов?) жду ответа. и не надо макаров, бреда и др. словечек. нет аргументов - лучше не пишите а то опять буду ловить на лжи. 1. когда казахи начали с разрешения российских властей расселяться на плодородные территории за Яиком и Иртышом? 2. где это отбирали плодородные земли в огромной Сары-Арке, вдоль Мугоджар, в Семиречье и на Тарбагатае? даже если и взять во внимание расселение крестьян в Семиречье и в ВКО - так это когда было? отвечу сам - через столетие в общем как аргументов не было так и нет. одно отрицание, громкие фразы, красивые лозунги. аргументы где, товарищи?

странно вы мыслите. приводите тезисы на темы, кот. сто раз уже обсуждались и по кот. уже в принципе все ясно, вам выдают критику, за кот. вы наоборот должны быть благодарны, а вам это не нравится. вы хотите продвинуть свою какую нибудь субъективную фольк-идею или узнать что то по истории?

тот, кто разбирается в истории джунгар, калмыков, казахов, кто хоть для приличия посмотрел пару из многочисленных данных по современным казахам и калмыкам поймет что от джунгар у казахов могут быть мт ДНК но уж точно не гаплогруппа Y-хромосомы антропологически казахи Мл. жуза особо не отличаются от остальных. а вы не обратили внимание на то, что балкарцы, кумыки, карачаевцы, татары чуваши живут не в степях, а С как раз у степняков казахов, каракалпаков, ногайцев. гаплогруппа С большая. надо субклады смотреть и возраст общего предка. а вы оперируете одной буквой С почитайте про субклады гаплогруппы С у казахов и калмыков, про историю их взаимодействия а потом пересмотрите все ваши предположения

я думал что никто так и не пришел к окончательному выводу откуда пратюрки: из Южной Сибири, Восточного Туркестана или Ордоса

то что адайцы от нехорошей жизни ушли на Мангыстау, и то как вы называете это эммиграцией или вынужденным скитанием в пустыне никак не отрицает того факта что они со временем увеличились в численности

интересно было б взглянуть на эти подтверждающие археологические, антропологические и генетические данные

так напишите про эти реформы. и не забудьте написать когда они былит проведены и в чем они заключались. в любом случае речь идет о росте численности с 1720-х к 1897 году - учтите это

1. и где это я отрицаю связь конгратов, шанышкылы и уйсынов с монголами 13 в.? 2. да что вы зацепились за пленение Абылая? что в нем такого масштабного? ойраты с казахами Ср. жуза понятно что не дружибой жили, но уже не было масштабных вторжений как в начале 18 в. 3. и что в этих земельных реформах было такое ключевое что тормозило рост численности?

он не один такой был. был еще Караходжа, Алау, Керей, Нангудай и т.д.

я с порядком пролетел, вы с предками-буратами. бывает, что тут обижаться

что бы там не считал asan-kaygy, но именно по дулатам такого расчета еще нет, не надо придумывать. расчитывали общего предка для дулатов, шапырашты и сары-уйсына и там вышло больше 1000 лет назад, т.е. уже миф об Уйсыне, братишке Ойсыла разрушается

по аргынам. пока вы или Арсен не напишут хотя б довод против то только ваши пустые отрицающие сообщения будем считать чушью цифры скорректируются немного, но в целом так и останется: 60% мужских гаплогрупп будут общими в пределах 1000-2000 лет с монголами) по 10-15 человек: там возможно возраст общего предка может откорректируется ( и то кроме аргынов)

это вы так все видите потому что технически не понимаете много чего в ДНК и том, что я обсуждаю. вы стали настолько поверхностно мыслить, хотя в начале как раз отличались четкой логикой. допускаю что это на фоне эмоционального напряжения изза этих споров) например по бурятам: попробую привести в порядо тот бардак, кот. как я понял у вас там творится - среди бурятов есть группа племен Хори. так вот у них гаплогруппа, точнее гаплотип (грубо говоря ДНК код) самый близкий к сыргелинским и уаковским. и то, что я интересуюсь историей бурятов не значит что я ищу среди них предков. это ведь нелогично. как мои предки могут быть бурятами. я ищу факты в их этногенезе, истории, кот. возможно прольют свет когда и откуда пришли наши - сыргелинские и уаковские, в Казахстан. кстати это касается и тувинцев, халхасцев, ногайцев, каракалпаков и узбеков. у них тоже есть эта субклада. другой вопрос - пока нет возможно сделать что то реальное (тестирование). обхожусь тем что доступно.

шежире на верхнем уровне миф. этоу же миллион раз обсуждалось. я ж писал вам не раз - не факт что именно Алау был тем физическим носителем этой хромосомы. возможно его дядя или племянник. просто он был знаменит и его запомнили. и естественно кроме него были и др. его соплеменники алшыны. + не только у казахов есть алшыны