кылышбай

Zake, завязывайте да шутил я. такой у меня юмор. кто поймет тот поймет

часто на работе тоже не понимают моих ироничных шуток. я думал вы поймете)

не могу ничего сказать про дулатов. но вот пример с аргынами красноречиво доказывает что такой фантастический сценарий вполне реален. там факты железные. я уже спросил asan-kaygy про возраст общего предка дулатов. его я так понял пока нет. есть с шапырашыт и др. уйсныами (больше 1000 лет). но уверен он это просто так не оставит и принципиально постарается такой расчет сделать

интересно, откуда вы возьмете ДНК данные средневековых монголов?

нет конечно. вы к тому что они могут ошибиться, а мы мол сидим с разинутыми ртами верим всему что они плетут?

я вам ответил (на заводах генетики не особо востребованы)

раз секта Отрицания не знает ответа то попробую я: 1. смотря какой ДНК: - Y-хромосома (отцовская линия) на 60% общая с халха, на 90% с калмыками и на 95% с бурятами - мтДНК (материнская линия) у казахов где то 55/45 - восток/запад, а у вас думаю как минимум 80/20 - аутосомы (весь генофонд) у казахов схож с кыргызами и каракалпаками, а калмыки, буряты и халха отличаются значительно итого имеем: мужская линия показывает миграции что не противоречит тому что у нас много общего в нем - всему вина Чингисхан и его походы. а материнские линии и аутосомы как раз коррелируют с разницей в языке и расе. у нас родной язык чаще называют ана тiл (язык матери) 2. навряд ли. родо-племенное деление как раз упрощает это дело и повышает вероятность максимальной репрезентативности тестирования. почему - думаю не стоит объяснять 3. никуда не надо возвращаться. от каганатов язык, от монголов отцы, от скифов матери ) все общее вы задаете вопрос, на который нет ответа и думаете от этого результаты генетиков сами по себе канут в лето. но это не так. ни я, ни вы, ни asan-kaygy и никто больше пока не ответит на этот вопрос: почему же именно его линия дожила, а все остальные пресеклись. хотя в случае с Дулатом и Кереем этот вопрос неправильный если учеть что возможно они не представители племени Дулат или Керей, а сами начали эти рода Дулат и Керей. первый возможно выделился из уйсынов, второй - ???

1. я вообще на заводе работаю) 2. как бы вы не писали тут эффектные фразы и обзывалки типа забалтываете, неудобные вопросы, клуб, секта факт остается: все аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках. и все эти вопросы на протяжений уже 4 суток ничего не изменят. вам самому придется в это поверить и смириться с этим). если не хотите верить то не надо задавать в сотый раз глупые вопросы и лучше направьте энергию в другой: почему именно линия этого мудчины осталась, а все остальыне пресеклись. мне например самому это интересно

если генетик с помощью технологий и расчетов говорит 600 лет что может сделать историк-медиавист?) хочет он верить или не хочет, задевает это его мировоззрение или порождает комплексы - это его проблемы. он обязан поверить в факт как археологи верят радио-углеродному анализу или нефтяники данным с космических съемок

1. на этот вопрос клуб генетиков вам не ответит. потому что то что у аргынов и алшынов общий предок жил в 14 векек никак не связано тем почему остальнгые линиии пресеклись 2. да никак. с чего вы взяли что с рождением первенцев у Алау и Караходжи рожать перстали все остальыне их соплеменники? может еще в 1490-х, в 1650-х или в 1720-х годах они пресеклись? вы одного понять не можете: я не хочу какие то выводы продвинуть или задеть кого то, я просто ВЕРЮ в данные генетиков, которые рассчитали этот возраст и то, что был один предок-основатель. только в эти технические факты. а почему пресеклись, когда, кто это был: эмир Алау или бек Караходжа - этого не то что я, никто из историков или генетиков пока не знает и навряд ли когда нибудь узнает (если не раскопают 100% могилу указанных персон)

я вот сомневаюсь что у абак и ашамайлы общий предок жил так рано. вон у вас с Адамовым у дулатов и шапырашты больше 1000 лет, так абаки тоже из их уйсунской ветки. но если это правда и у абаков и ашамайлы общий предок вышел на 630 лет то тогда и ашамайлы родственны уйсынам, просто отделились раньше. единичные гаплотипы не противоречат этому?

1. вот именно: нынешняя территория. вы считаете нормальным строить гипотезы о средневековье с учетом ареала расселения на 2017 год? 2. без обид но не убедили. одни эмоции и отрицание. вы же знаете - это не для меня. вот появятся аргументы против или если все эти расчеты и статьи генетиков будут опровергнуты в будущем - то это уже другое дело и тогда даже asan-kaygy никуда не денется. а пока имеем что имеем

хорошо хоть с дулу-дулат и усунь-уйсын проблем нет (тут по крайней мере). остались лишь дулат-доглат и керей-кереит

так ты приведешь цитату или доказательство что я не из Старшего жуза или продолжишь уходить от темы и вспоминать обидевшие тебя сообщения из прошлого? и что я про кокандцев писал? то, что часть казахов была в составе Кокандского хантсва и платила зякет и т.д. это факт как бы он тебе или мне не нравился. то же самое и про казахов, кто был в составе русских генерал-губернаторств, кто кочевал в Нурате у Бухаркого эмирата, кто платил налоги хивинского хану или синьцзянского наместнику. это история и не нужно вспоминая (иногда и придумывая) великих предков забывать такие страницы

т.е. вы не согласны с АКБ что кереи вышли из Сибирского юрта а связаны с теми упомянутыми в источниках кереитами из Семиречья? ничего меня не раздражает и ничего мне не нужно. я принимаю аргументы или доказательства как есть

в смысле часть моголов вошла в состав казахов или вы про Монгулистан АКБ?

мне кажется п.1 и п.2 немного противоречат друг другу)

тех, кто упомянут в 15-16 веках в Семиречье и Вост. Туркестане или кереитов Ванхана?

про кожа и торе мало чего знаю. лишь то что писал уже на форуме не раз (быт и отношения с ними у нас в ауле и их представителе со всех уголков Казахстана)

1. я писал про кереитов из Моголистана - восточной части улуса Чагатая. 2. вы имеете ввиду что кереиты Ванхана тоже жили в Вотсочном Казахстане, СУАР и Баян-Ульгии?

на этот вопрос (главный наряду с датой жизни основателя): почему эти расплодились а те нет - математики и не пытаются отвечать. да и никто пока не сможет

ну уж нет. тут вы путаете. кереиты упоминаются в списке 92 племен ЗО. так что ваши торгоуты не при чем. это отдельное казахское племя, кот. вошгло в состав союза Жетыру. а откуда и когда они пришли - пока неизвестно

что за фольк-теория что кожа появились рньше чем дулаты? если б работала теория чем раньше появился тем больше расплодился то сейчас мы б другую картину наблюдали. в истории всякое бывало: войны, миграции и т.д.

давай выводи. один раз облажался - жду вторую попытку: где я писал что аргынец? мужик сказал - мужик сделал. жду. я б тебе ответил в том же тоне просто не хочу бана. я тут не свои фольк-сказки продвигать сижу, а общаться с фактами и аргументами в руках. нет аргументов: перешел на кокандцев и минет не знаю где те кереиты но я лично не вижу связи тех кереитов с нашими керями. если они связаны то вы отвергаете версию АКБ о сибирском происхождении кереев. также в очередной раз забывают о кереитах Младшего жуза. о них вы не хотите поразмыслить? они ведь не стали кереями, а остались кереитами

почему я предположил что предок аргынов из кыпчаксих племн или онгутов? потому что их мажорная гаплогруппа не типичная для Сибири и Монголии, но есть на Кавказе и у башкир и возможно связана с докыпчакским населением, кот. последние ассимилировали или по версии Ашина Шэни - пришли от онгутов. т.е.предположения не на пустом месте и кереев не нужно сразу связывать также с кыпчаками и онгутами как аргынов. и не 600, а 630+-190, т.е. может даже 800 лет