кылышбай

Zake, попозже, может даже завтра, почитайте все свои, мои и др. юзеров посты в теме за посл. пару дней и попробуйте сделать конспект только несущих смысловую нагрузку сообщений и сравните со своими многочисленными ответами/вопросами, кот. полны обиды, отрицания, патриотизма, гнева и т.д. и попробуйте понять у кого какая позиция. вы человек не глупый, но эмоции (как я еще пол года назад отметил) вас захлестывают и получается базарный спор лишь бы перекричать

намеренно потому что уже начинает раздраважать ваша попытка набрать фактов против роста численности при этом не брезгуя даже созданием мифа о массовой продаже детей-казахов. причем по сто раз это повторяя антиказахская значит. теперь понятно что вами движет. просто национал-патриотизм говорю второй раз раз с первого раза не дошло: я никак не связываю рост численности и вашу теорию альфа-самцов. хватит искажать мнение оппонентов для преукрашивания свой священной борьбы с анти-казахскимии версиями

я не принижаю а объясняю причины такой численности тогда и потом. это вы погнали что из-за массовой продажи детей в том числе казахи не могли увеличиться в численности в 18-19 веках при этом повторяя это по 20 раз. не торопитесь с ответом, а включите мозг и догоните о чем вообще речь. и не надо врать про 400 тыс. в сер. 18 в. я специально уже два раза написал - с 1730-х и не 400 тыс. вы дальше будете эмоционально на публику играть или наконец развернуто предложите хоть какую нибудь цифру?

я лишь знаю что не было крупных народно-освободительных войн против Коканда (по крайней мере нет в источниках о них хотя не спорю что отдельные волнения и вспышки естественно были). и хватит из казахов делать нищий сброд, ни на что не способный, кот. своих детей продавал. что прям сотней тысяч продавали? куда их потом кокандцы девали? торговая сеть по распространению хороших, отборных детишек-казахов в Иран и Афганистан? сами подумайте чем вы пытаетесь принизить численность казахов уже кот. день. это ж каким чмом надо видеть своих дедов чтобы писать что мол детей своих продавали и по сто раз это повторять. придумайте др. аргумант. вернитесь в конце концов к болезням и отобранным территориям (не только русским, но теперь и кокандцами). к вашему сведению уже в 18-19 в. казахи кочевали до долины Зарафшана (Нурата), по среднему и верхнему Чирчику, чересполосно с увеличивавшим в численнсоти узбекским населением. при этом уже переходя от кочевого скотоводства к полукочевому или вовсе оседая

1. т.е. вы признаете что территория Ср. жуза после падения ДХ расширилось на Северный и Восточный Казахстана. ясен пень что такое увеличение площади кочевий отразилось на численности. +Семиречье, Жаик, Мангыстау. 2. данные по численности джунгар дайте чтобы не быть голословным

а теперь по существу: М.Дулати: После [смерти] Адик-султана Касим-хан приобрел могущественное влияние настолько, что Бурундук-хана изгнали; он удалился в Самарканд и умер на чужбине. Касим-хан сделался полным властелином во всем Дашт-и Кипчаке и приобрел такую известность и могущество, какого еще никто не имел после Джучи-хана, число его войска превышало тысячу тысяч (В Л (стр. 246) — «сто тысяч».). После его смерти в 924 году 200 между казахскими султанами начались распри. После Касим-хана ханом стал его сын Мамаш-хан. Он умер от удушья в одном из сражений. |174б| После этого на ханский престол воссел Тахир-хан, сын Адик-султана. Так как [Тахир] был человек чрезвычайно жестокий 201, [223] то люди, которых было около четырехсот тысяч, вдруг отвернулись от него и рассеялись. Он [Тахир] остался один среди киргизов и умер в самом несчастном [бедственном] положении. Собралось еще тысяч до тридцати человек в Могулистане, и ханом у них сделался Буйдаш-хан 203, брат Тахир-хана. Но непостоянство превратностей судьбы устроило так, что вот уже четыре года 204, как от всего этого народа на земле не осталось никого. В [девятьсот] тридцатом году (1524 г.) казахов было миллион человек, а в [девятьсот] сорок четвертом (1538 г.) от этого общества на земле не осталось и следа при этом нужно учесть что в разное время ставка Касыма находилась от берегов Или до Жаика, часть мангытских родов была в его подчинении, т.е. территория не меньше чем при Есиме или Тауке (если не больше) или вместе у всех жузов в 1730-х. почему при Тауке или в 1730-х численность населения должна быть в 2-4 раза больше?

вот и попались) я просто обратил ваше внимане что за два дня пустых повторяющихся сообщений о болезнях и тяжелом колониальном гнете от русских вы так и не написали про хивинсих и кокандских казахов. а ваш хитрый мозг уже там нашел за меня какую то еще связь. никто не ехидничал или кокетничал, просто вопрос. я то как разв всегда пишу по существу, без эмоции, без воспоминаний и обид. цитирую свое сообщение: Zake говорит что при джунгарах так все было лучше некуда и пишет про шкурку в год. а при кокандцах и хивинцах? шкурка/год или тоже детей массово продавали? где вы тут увидели причинно-следственную связь, где тут ехидничество или ваш любимый кокетничал. еще раз: если не можете аргументированно защитить свою позицию и продолжите также копаться в белье, пытаясь за что то зацепиться, скрыв саму тему спора, то лучше промолчите. меня этим словесный поносом и переходами на личность не заинтересуете

1. давайте уже прекратим эту дискуссию когда вы по сто раз одно и то же отрицаете и одно и то же разными предложениями пишите. как вам такое: ФАКТОМ 100% является то, что миллион с лишним аргынов (не все, а лишь с G1a) произошли от одного мужчины жившего 600-700 лет назад, пару миллионов уйсынов (дулаты, шапырашты, сары-уйсыны) произошли от одного мужчины, жившего 1000 с копейками лет назад, большинство кереев произошли от одного мужчины, жившего 500-700 лет назад, все миллион с копейками алшынов произошли от одного мужчины, жившего раньше чем 800-1000 лет назад. все это данные не asan-kaygy, а генетиков. допустим он ошибается с альфа-самцами, но попробуйте опровергнуть это мнение у них, у математиков, а не выводы субъективных историков 2. а что тогда уйсын если не род? ваше мнение, а потом я опишу свое

факт уплаты зякета и отсутвия крупных восстаний хотя б большинства племен с юга против Коканда или Хивы вы не сможете отрицать. странно было б наличие такого движения против единоверцев когда по-вашему даже при захватчиках-иноверцах жили припеваючи - шкурка/год. я так понял от обзывалок и сложных лозунговых сообщений вы перешли к воспоминаниям. я скорее всего ответил по зякету на очередное ура-национал-патриотическое сообщение типа мы крутые были и т.д. так вопрос к вам и вашим товарищами по секте Отрицания: что ж вы тогда сразу не ответили на мое сообщение и приступили к ее обсуждению? что по сто раз напоминать уже через год? найдите то сообщение и давайте продолжим дискуссию. может я что нибудь новое узнаю по истории Ст. жуза того периода

задавал на генофонд.рф вопрос по сравнению общих субклад у монголов и тюрков (*надгаплогруппы):

наконец ответили на мой вопрос. ждем работы, но думаю они не скоро появятся:

ну если крыть нечем могли б и не отвечать) ваш сарказм и обзывалки уже выглядят неприлично (из-за своей повторяемости и отсутствия прогресса в смысле и содержании)

не спец. но ти не пишу домыслы не владея информацией. я это написал к тому что вы постоянно оперируете данными по Ср. и Мл. жузам, тогда как как раз южане имхо дали больший прирост. вот и возникает вопрос: каково было их положение?

особенно с нек. подродами албанов, с положением ошакты и ысты (нет мажорной гаплогруппы). ну и сыргелинцы со своим особым шежире и гаплогруппой

1. поэтому в Аломатинсой области куча ойратских топонимов а хребет в саморм центре Семиречья называется Джунгарский Алатау. заметил вы любите преукрашивать положение Старшего жуза во временам ДХ. патриотизм и комплексы конечно хорошо,но нужно быть объективным. те же найманы занимают сейчас всю северо-восточную половину Семиречья. как рас все сходится: ДХ пало, с севера продвинулись найманы сначало на Тарбагатай, а оттуда на юг, в Семиречье, с запада пришли джалаиры. албаны и суаны пошли вдоль гор, лишь по южным окраинам. но на правый берег Или так и не вышли. странно, учитывая что по-вашему они всегда занимали Семиречье 2. кто бы там не прихватизировал земли, казахи охотно переселялись на правобережье. то же самое было и на Иртыше. данные приведите по численности казахов на конец 17 - начало 18 в. а то пока вы в пролете со своими многочисленными сообщения, суть кот. в болезнях, шкурках и т.д. говорю заранее - не приведете, потому что вся имеющаяся на этот счет информация вас не устроит вы посмотрите на Африку, Южную Азия - у них тоже голод, болезни, смертность. но почему то они неплохо росли в численности тогда как жившие лучше европейцы начали снижаться в чиленности. к чему я? к тому что это поверхностный взгляд мол болезни, смертность - роста нет. тогда как там множество др. факторов, кот. влияют на численность

имхо рост начался в 1730-х, а не в середине века вы же сами выше писали что данные Гавердовского это на конец 18 в., а тут уже начало 19 в. + надо учесть т.н. демографический переход

вы все про российских казахов. а как быть с южанами, кот. в первую очередь и обеспечили бэйби-бум? Zake говорит что при джунгарах так все было лучше некуда и пишет про шкурку в год. а при кокандцах и хивинцах? шкурка/год или тоже детей массово продавали?

потому что Бабур, являясь бесспорно чагатайцем - основообразующим "этносом" современных узбеков, тогда не был узбеком. конечно современные калмыки и халха к нему вообще не имеют отношения в отличие от совр. узбеков и ... индусов

во-первых вы свои сообщение что не указали? во-вторых: как вы определили что у казахов больше потомков монголов ЧХ чем у монголоязычных народов? самый точный результат даст сравнение генофонда. вот я и спросил: где у вас данные по ДНК монголов ЧХ. если вы козыряете тем что казахов 15 миллионов, а монголов всех взятых вместе не больше 10 - то давайте и китайцев считать че то я смотрю вы занялись приписками и начали лгать. Галдан-Церен правил до 1746+ г., один поход в Средний жуз (ваш любимый эпизод с пленением Абылая) в 1742-1743 годах. после смерти Галдана Церена как такового ДХ уже нет! о каком сильном и многочисленном враге, о многочисленных воинах речь? с русскими крестьянами на сибирских линиях? если по данным вашей секты Отрицания казахов тогда было несколько миллионов то джунгар 10 миллионов?) жду ответа. и не надо макаров, бреда и др. словечек. нет аргументов - лучше не пишите а то опять буду ловить на лжи. 1. когда казахи начали с разрешения российских властей расселяться на плодородные территории за Яиком и Иртышом? 2. где это отбирали плодородные земли в огромной Сары-Арке, вдоль Мугоджар, в Семиречье и на Тарбагатае? даже если и взять во внимание расселение крестьян в Семиречье и в ВКО - так это когда было? отвечу сам - через столетие в общем как аргументов не было так и нет. одно отрицание, громкие фразы, красивые лозунги. аргументы где, товарищи?

странно вы мыслите. приводите тезисы на темы, кот. сто раз уже обсуждались и по кот. уже в принципе все ясно, вам выдают критику, за кот. вы наоборот должны быть благодарны, а вам это не нравится. вы хотите продвинуть свою какую нибудь субъективную фольк-идею или узнать что то по истории?

тот, кто разбирается в истории джунгар, калмыков, казахов, кто хоть для приличия посмотрел пару из многочисленных данных по современным казахам и калмыкам поймет что от джунгар у казахов могут быть мт ДНК но уж точно не гаплогруппа Y-хромосомы антропологически казахи Мл. жуза особо не отличаются от остальных. а вы не обратили внимание на то, что балкарцы, кумыки, карачаевцы, татары чуваши живут не в степях, а С как раз у степняков казахов, каракалпаков, ногайцев. гаплогруппа С большая. надо субклады смотреть и возраст общего предка. а вы оперируете одной буквой С почитайте про субклады гаплогруппы С у казахов и калмыков, про историю их взаимодействия а потом пересмотрите все ваши предположения

я думал что никто так и не пришел к окончательному выводу откуда пратюрки: из Южной Сибири, Восточного Туркестана или Ордоса

то что адайцы от нехорошей жизни ушли на Мангыстау, и то как вы называете это эммиграцией или вынужденным скитанием в пустыне никак не отрицает того факта что они со временем увеличились в численности

интересно было б взглянуть на эти подтверждающие археологические, антропологические и генетические данные

так напишите про эти реформы. и не забудьте написать когда они былит проведены и в чем они заключались. в любом случае речь идет о росте численности с 1720-х к 1897 году - учтите это