кылышбай

просто перечисли тезисы Юдина! 2 минуты. то, что ты сидишь и молча в тряпочку уже неделю не можешь ответить на мой вопрос и прикрываешься фамилией Юдина то грош цена всему твоему типа "спору" с asan-kaygy. и это очень даже показательно

мое мнение во многом совпадает с мнение вашего главного оппонента, но есть и расхождения. сами напросились: вообще то это я а не вы или думан или кто другой подняли вопрос о том, что: - теоретически у доглатов как ниуров по происхождению должен быть старкластер и то, что у дулатов в мажоре старкластер большой аргумент в пользу тождества (но это без расмотрения всех остальных уйсынов. тогда картина немного усложнится) - aan-kaygy ссыллся в споре с вами на свои с Адамовым расчеты по ТМРСА, но я обратил внимание всех (в том числе ваше) на то, что по тем расчетам общий предок дулатов, шакшамов, шапырашты и сары-уйсынов жил больше 1100 лет назад! а теперь сравните эти неплохие контраргументы в вашу пользу со своим бла-бла (причем с переносом enter каждой строки)

я и не лезу. просто ответь по тезисам Юдина и все. если не можешь или не хочешь - так и пиши, без перехода на личность (как бы это не было удобно увести спор в др. тему или просто "закопать" в личных разборках)

что по-вашему основной пласт? Y-хромосома, материнская линия, аутосомы, язык, антропология, культура, религия?) у казахов тоже кыпчакский язык, а гаплогруппы по отцовской линии "ваши")

опять бла-бла)

ясно все с вами. вам просто нравится балаганить на заезженные темы с ноль аргументов или вы один из историков, журналистов или его доноров ДНК, у кот. личные разборки с asan-kaygy. все, понял. не буду вмешиваться

о чем я говорил! вы же татарин?

прошу в 4-ый раз: выложите в кратком виде просто вписок аргументов Юдина раз вы "потратили свободное время на источники". больше мне ничего не надо. продолжим спор строго по ним и др. аргументам и не будем снова превращать спор в базар и переходы на личность

статья вышла неск. лет назад и в ней позиция asan-kaygy изложена в подробностях на русском языке. полгода назад пару раз эта гипотеза УЖЕ обсуждалась с Almaty, Kenan, asan-kaygy, мной и др. там обсуждать больше нечего. нет 100% доказательств ни с версией по ушинам, ни с версией с старцом Усуном или баарынами. Zake, может хватит превращать очередную тему в балаган! давайте перенесем ваши споры с asan-kaygy в тему КАзахи и не будем засирать ДНК-ветку. даже думан тут по теме пишет

я еще неск. месяцев назад написал все аргументы ЗА и ПРОТИВ по дулатам-доглатам. все ваши дальнейшие попытки превращения этой темы в базар (путем наращивания конкретной дискуссии с аргументами в балаган и оффтоп с оскорблениями, многочисленными вопросами, эмоциональными сообщениями с "!" в конце, переходами даже на "экстазы" и т.д.) никоим образом не продвинули лагерь тех кто ЗА. более того, вы так и не удосужились выложить в краткой форме аргументы Юдина, фамилию кот. упомянули раз сто, а только и дело отходите темы и превращаете любую тему в разборки. открыть тему много ума не надо. аргументировать свою позицию надо вам, а вся моя позиция вам известна уже полгода. я пару дней назад уже писал: есть два тезиса - Юдина и asan-kaygy и все их аргументы известны. но у вас видимо так много свободного времени что даже при отсутствии чего то нового вы на этих отбитых до дыр аргументах и полуаргументах все равно умудряетесь зафлудить любую тему. вы пройдите по всем веткам и проанализируйте содержание своих сообщений

ширин, барын, аргын, кыпчак

тут я с вами конечно согласен: asan-kaygy не помешало б все же опубликовать работу по дулатам-доглатам где б он представил все данные расчетов ТМРСА, источников и т.д. что имеются на данный момент и предложил свой тезис. а то мы примерно понимаем какова его позиция, но возникает много вопросов, кот. возможно не было б если б многе вещи в этой работе подробно разобрались бы. он в принципе обещал специально для вас написать такую статью. будем ждать

спор возник из-за того что нек. юзеры (сами являясь европеоидными тюрками) начали ставить под сомнение значительный монгололидный компонент в расовом типе и так смешанных генетически и антропологически древних и средневековых тюрков,

вы не журналист?) вообще то это мне понравился пост Бахтияра где он спокойно, без ваших красивых и эмоциональных оборотов и "!!!" ответил вам за "рафинированного" и поделился интересной, а самое главное содеражательной информацией из источников об Алаче-хане, про кот. вы за неск. дней кроме как "герой казахского фольклора, кот. успешно воевал с ойратами" ничего не писали и с этим еще пытались (безуспешно) свзязать генеолгию казахских джучидов. так что свои "радужные" домыслы с использованием "экстаза", "страстей", "держите себя в руках" можете оставить при себе. вы и так каждую тему превращаете в базар или клуб почемучек, не хватало еще чтобы вы тут засоряли их своими "экстазами" и "страстями"

а причем тут каракитаи и Западное Ляо? переселившиеся на запад, в Семиречье и ВТ каракитаи к монголам ЧХ не имеют отношения. конечно у вас локализация ЧХ уйдет в Джунгарию если вы будете их связывать с каракитаями. а попробуйте сделать это с киданями в их коренном юрте, до Елюй Даши (т.е. не Западное Ляо, а собственно Ляо)

1. аргыны были уже в конце 15 в. 2. есть доказательства что именно аргыны и только они стояли у истоков?

и там написано про связь жузов с Сырадарьей? но ведь в той же карте Старленберга уйсыны на западе (т.е. скорее ногайцы), а катаганы вовсе были в др. крыле. остаются лишь канглы и джалаиры

в этом и вся соль что тезисы зиждятся на слабой аргументации. или вы за то, чтобы ничего не менялось, так вот оставалось и давайте не будем копаться в нашей истории? ну уж нет. пока есть историки типа САбитова и др., в нашей истории пересмотрятся многие казалось бы устоявшиеся, но не доказанные тезисы. это и есть правильно а не из поколения в поколения вторить одни и те же предположения лишь потому что историки до нас это решили/определили

АКБ: БигУ самого младшего поколения многочисленного и древнего керейского племени, бескара, 1300 годом. В таком случае вам с Asan'ом-Kaygy надо доказать существование украинцев рода Бескара я так полнял речь о возрасте общего предка кереев и одного украинца со старкластером. кроме данных Абилева по дереву big Y есть предварительные возрасты общего предка для кереев?

конечно признаю нацию в первую очередь. с хоринцами и тувинцами у меня общая всего одна Y-хромосома, а с ост. казахами весь генофонд, история, язык и т.д.

уточните как генетик про возраст тех кереев с украинцем, у кот. big Y дали возраст 1200 лет. а то АКБ тут типа поймал нас и поэтому надо просто определиться и уточнить информацию

+100000000 но где то же я читал про Алачу могольского. тем более это было очень давно т.е. интернета не было. поэтому прикинул что в учебнике

1. забыли про учебники. инфа не достоверная была. а дебилами я буду называть "авторов", работников МинОбразования, издателей, кот. уже неск. вариантов учебников понапечатали, потралити миллиарды наших с вами народных тенге на это (на свои гонорары в т.ч.), при этом содержание некоторых глав в учебниках истории откровенный фольк, субъективное мнение или как минимум спорные тезисы, еще не доказанные и оспариваемые рядом историков 2. логически подумайте: как правильно если даже в иранских источниках четко знали что они потомки Джучи и ханы Дешта? а тут фольклор видлишь ли. и еще: где в фольклоре написано про чагатаида Алачу? там вообще то про Пестрого-хана, про трехх основателей трех жузов, в т.ч. вашего любимого Уйсына

В одной из казахских легенд рассказывается, что у одного хана родился сын, названный Алаша (от слова «ала» - «пестрый», «пегий»). По нагонору старшей жены хан решил избавиться от ребенка, отвез его за Сырдарью, где тот был усыновлен бедняком. В молодости юноша прославил свое имя богатырскими подвигами. Узнав об этом, хан решил вернуть сына к себе. Советник хана Котан послал за ним своего старшего сына Уйсуна. Прибыв на место и подружившись с сыном хана, Уйсун со своими воинами решил не возвращаться до­мой. Через год с этой же целью был послан другой сын Котана, Болат, но и он не возвратился со своим отрядом, на третий год — младший сын Котана Алшын. Все эти братья со своими отрядами нападали на соседей и угоняли их скот. Поэтому их стали назы­вать «казах» (по-тюркски - «свободный», «вольный»). Братья провозгласили Алашу ханом, а он расселил их: Уйсу­на с его воинами в верхнем течении Сырдарьи, Болата - в сред­нем, а Алшына - в нижнем течении реки. За Уйсуном закрепился Старший жуз, за Болатом - Средний, за Алшыном - Младший жуз. В легенде имена Уйсун и Алшын совпа­дают с названием крупных племен Старшего и Младшего жузов. По этой причине в народе сохранилась поговорка «Предок - Алаша, имя - казах, все мы - поколения трех жузов».

да я написал точно не помня. и Zake подставил