кылышбай

еще раз напишите про торговлю дынями - отправлю ловить рыбу на Амур

вы к тому что они монгольские?

даром не нужны "ваши" кереиты. просто если б они 100% были монголоязычны и тоже происходили от дунху и шивэй то по источникам мы это бы и увидели. но ведь не так: цзубу, племена по РАДу, имена, государственность, отношения с монголами-нирунами и дарлекинами, сложный состав из неск. племен (в том числе собственно кереитов) - все говорит о том что они скорее всего были смешанного состава, но возможно дву- или монголоязычны ко временам ЧХ

с керитами не так все просто. но если посмотреть на тот же список родов по РАДу то видно что кереит это лишь один из родов. + связи с найманами и имена тюркские. явно там не чистые монголы или чистые тюрки. уйгуры и тюрки Орхона ведь не испарились. и кереиты даны в одно группе с кыргызами, уйгурами, карлуками, найманами, кыпчками, в то время как даже ойраты и джалаиры в одной группе новых монголов

зачем мне ваши цитаты? я уже спорил с АКБ на эту тему по РАДоской классиификации тюрков: там три катеогрии народов: истинные монголы (нируны.ю дарлекины), новые монголы (джалаиры. меркиты, баргуты, ойраты) и тюрки, имевшие свои государства, но не имевшие родства с истинными монголами и новыми монголами (кереиты, найманы, кыпчаки, уйгуры, кыргызы, карлуки). судя по всему монголы отличались от этих тюрков языком (это и видно по названиям народов). кереиты по-ходу это не единое племя а союз автохтонных тюрков и пришедших монголов с главенством кереитов

опять у вас ошибка. см. РАД: В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. 1456 есть Онон, Керулен, а вот Ердыша нет . но самое интересное следующее: Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности. так что нет ничего сенсационного в той цитате из Храпачевского я согласен что Гуюк похоронен в Джунгарии. пусть будет так

вы когда нибудь начнете выкладывать ссылки или цитаты как админ и Ермолаев? где написано что улус Толуя был к западу от Алтая? вопрос простой. если нет таких свидетельств так и напишите а не по сотый раз одно и то же про коренный юрт без единого аргумента

я не лукавил, а вы я смотрю врунишка: Не я, а сам Роман Храпачевский локализует могилы Чингизхана, Угедея, Гуюка и Хубилая в верховьях Иртыша. Я сужу по его цитатам. а потом: Вот слова Храпачевского дословно: "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу. Посмертно поименован как Цзяньпин-хуанди, храмовое имя - Дин-цзун."

я то думал будет что то о могилах ЧХ, Угедея, Монке, Толуя и др. вы же сами пишите: Не я, а сам Роман Храпачевский локализует могилы Чингизхана, Угедея, Гуюка и Хубилая в верховьях Иртыша. Я сужу по его цитатам. а тут могила Гуюка. вообще то никто и не спорит что улус Угедея был в Джунгарии

можно цитату и источник?

не надо: вы сами написали горы Каншынгыс (Чингизхан) хребет на казахском называется Шыңғыстау нравится вам это или нет. а вот пик Канчингис вполне возможно назывался Хан-шыңғыс или Қан-Шыңғыс. но надо это доказать

по РАДу и тангуты тюрки. он четко пишет что ойраты в отличие от кыргыз, кыпчаков, найманов, кереитов, уйгуров, карлуков близки к монголам и говорят на том же язык с небольш. различиями

про язык я не буду говорить. там и так ясно какой язык был у монголов ЧХ. вы ведь даже не смогли ответить к какой группе тюрк. языков относился язык ваших мунгалистанцев. уже придумали красивую отмазку про язык писарей. писари там были скорее всего найманские или уйгурские. они говорили на старо-монгольском? по географии: где был улус Толуя? триальная система тут не к чему. а вот традиция что младший сын наследует отцовский юрт - такое знаю. и размещение коернного юрта по вашей теории в улусе Угэдэя как раз противоречит данной традиции

включите логику: внешность обусловлена генами. сколько процентов от хромсосом составляет одна Y-хромосома? разделите 1 на 66 и умножьте на 100%

вы наверное про мою позицию по кереям и кереитам. уточню: если со временем докажем что кереи прямые потомки кереитов то скорее всего генетически те кереиты не отличались от собственно монголов ЧХ и кереи получится имеют общие корни с больш. халхасцев. но есть второй вариант: кереи не связаны с кереитами и кереиты в большинстве были потомками древних уйгуров, а наши кереи это потомки какого нибудь генетического нируна со старкластером и по имени Гирей. есть еще неск. вариантов, но они более сложные, хотя возможны

1. ничего страшного. этот возраст показывает эффект основателя или просто возраст общего предка. а сама гаплогруппа могла присутствовать у них уже много столетий. 2. никак нет. фенотип объясняется не одной мужской хромосомой а генофондом в целом. доказательство: у вас есть брат. у вас будут непохожие жены, у ваших сыновей тоже жены отличаются вгешне. в итоге ваши внуки (троюродные братья) будут иметь абс. идентичную Y-хромосому, а вот внешне ни похожи вообще - один типичный монголоид а второй похож на татарина

1. по возрасту я не спорю. я про корни большинства N у калмыков 2. может, еще как: вон кыргызы типичные тураниды, а доминирует гаплогруппа R1a. это всего лишь 1/46 хромосом

мне кажется ен. кыргызы жили значительно южнее и лишь со временем ойраты, монголы и предки тувинцев оттеснили их к северу

1. если Жабагин связывает N у калмыков с Поволжьем то он ошибается. см. работу по гаплогруппе N 2. возможо

а еще дальше скорее всего индо-европейцы похоже на историю с узбеками. только вот у узбеков самоназвание узбек было распространено широко

asan-kaygy говорил среди алшынов есть ойратский М48 насколько я помню это данные по мт-ДНК, т.е. речь о ваших бабушках если мы тюрко-монголы, тогда уйгуры, узбеки, туркмены, кыргызы это тюрко-иранцы, татары, башкиры - тюрко-уральцы, тувинцы, якуты - тюкро-урало-монголы

у наших найманов преобладет О2. но там другая субклада. у монголов тоже много О2, но у них тоже др. субклада. надо спросить у Samtat: есть ли у него в базах гаплотипы, похожие на ваши кытайские О2. а эффект основателя типичен для большинства каз. родов теор. может и от ногайцев, но скорее всего это исконно ойратские т.к. она есть и у халха, у тувинцев и бурят. у татар и башкир совсем др. субклада. мы с вами это сто раз уже обсуждали но среди алтыулов (от кот. скорее всего и зарафшанские) именно кытай-кыпчак. в общем я понял вашу позицию: вы считаете, что ферганские кыпчаки из Дешта, но при этом не были в союзе с кытаями, а зарафшанский союз образовался уже там. я думаю что зарафшанские, каракалпакские и фергансике кыпчаки из Алтыульской орды, где были в союзе, а в Фергану ушла лишь часть кыпчаков, а осн. масса в виде союза ушла к каракалпакам и в Зарафшан

он из рода Жаугашты и из каз. коныратов а не каракалпакских у вас есть род Жаугашты?

вы дату смотрите: эти данные для периода спустя 100-150 лет

нашли F4002 или просто старкластер?