кылышбай

сами стат. данные этих авторов хороши но иногда их интерпретации на тему этногенеза очень упрощенные и держатся на созвучиях

1. карлуки тут среди караханидов? 2. куда делись каракытаи после Кучлука и ЧХ? численно может их было немного, но не мало т.к. кроме собственно киданей с Елюй Даши были представители др. восточноазиатские племена

подскажите пож. возраст общего предка наших и др. "нирунов" (я так понял это субклада F4002)

древний Тат-С может быть найден лишь в захоронениях) это скорее старый топик. по нов. данным у монголов молодая субклада (если вы про распространенную у них), у кот. общий предок с финнами, русскими и поволжскиим народами. у меня та жа субклада. но вы верно мыслите в том плане что у китайцев есть N1a, кот. вроде как встречается только в Вост. Азии. но это как я и говорил из-за азиатского происхождения гаплогруппы N в целом

если все нестыковки объяснять тем что забыли или перепутали то имеет ли смысл вообще обсуждать этот вопрос?) а тут ведь речь о более вероятном, где таким вот объяснениям типа забыли нет места

Тат-С скорее всего откуда то из ЦА или Южной Сибири, но навряд ли восточнее Халхи и Байкала. я думаю NO была в ЮВ Азии, а оттуда О ушла в Восточную, а N в Центральную. причем именно с N скорее всего связано появление прауральского языка. т.е. носители N1c и N1b, кот. попали к тюркам, монголам и маньчжурам изначально говорили на прафинском или праугорском языках. но это пока мысли

барласы нируны и их старкластер вполне объясним. а вот то что наши дулаты тоже старклаастер и тезки с доглатами-нирунами: там тоже все запутано. против версии тожедство наших дулатов и долатов говорит ... лучше на этом прекратить. вы же сами много раз видели во что переливается этот разговор и чем заканчивается) пока подождем новых данных

нирунская субклада. причем самое интересное что у шамайлы и абак-кереев одна субклада и возрат общего предка выходит на послемонгольский период. хотя по шежире абаки происходят из уйсынов (они в Старшем жузе), а ашамайлы пока неизвестно (популярна версия из выхода из Сиб. юрта, но возможно они тоже из Дешта)

бәрі норм., бауырым. мына меченосецтің айтқанына қалжындап отырмын да мангыты я так понял среди жалаиров есть и отд. в ЮКО (может они от каракалпаков?). а у кого и где у нас кенегесы? 1. если так то еще проще и нет ничего удивительного в старкластере среди дарлекинов 2. с учетом географии распростарнения и исторических данных эта субклада из Дальнего Востока

раньше при совке официальные названия были на русском и искаженные: Караганда, Алма-Ата, Чимкент, Кзыл-Орда, Кокчетав, Кустанай, Актюбинск и т.д. по-казахски было: Қарағанды, Алма-Ата, Шымкент, Қызыл-Орда, Көкшетау, Қостанай, Ақтөбе. а сейчас нек. название переделали и на русском они звучат как: Караганды, Алматы, Шымкент, Кызылорда, Кокшетау, Костанай, Актобе

1. вот именно не соответствует: наши уйсыны-дарлекины со старкалстером, кереи если считать их потомками кереитов - тоже со старкластером 2. наши настоящие кереиты из Младшего жуза у нас еще наверное с времен Тауке, т.е. до 1771 г. я оперирую возрастом общего предка нирунского старкластера: вроде он соответствует годам жизни Бодончара +-. а так если он старше то конечно это все объяснило бы, в том числе и ситуацию с нашими кереями: т.е. если они и вправду потомки кереитов то значит те средневековые кереиты тоже вышли из Амура вместе с нирунами и дарлекинами

с нашими уйсынами все так запутано ... лучше не начинать их обсуждение - нового все равно не узнаем. а кереиты может и настоящие (не путать с кереями)

я имел ввиду кереев из Ср. жуза - mecenosec троллю) мангыты у нас у кого?

а они точно не нируны

а у казахов вовсе старкластер только у дарлекинов-ушинов и керей-кереитов

с чего вы взяли?

1. на одном примере ваших цитат Храпачевского и ваших ложных интерпретации видно что количество не значит качество 2. цитату можно? или автора - я сам поищу 3. не Орхонгол а просто Орхон. лучше варианта вы ведь так и не привели

1. не устраивает следующее: вы пишите: Не я, а сам Роман Храпачевский локализует могилы Чингизхана, Угедея, Гуюка и Хубилая в верховьях Иртыша. Я сужу по его цитатам. а потом сами же выкладывваете цитату из Храпачевского: Вот слова Храпачевского дословно: "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу. Посмертно поименован как Цзяньпин-хуанди, храмовое имя - Дин-цзун." и где у Храпачевского могилы ЧХ, Угедея, Хубилая находятся в верховьях Иртыша? у него только Гуюк 2. докажите. одного упоминания халвы пока недостаточно

Тенгис? вот хитрый АКБ, пропустил меду Булдукком и горой Бурхан-Халдун упоминание реки Онон придется повторить: В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. проверяем через тайджиутов: В «Золотом свитке» [Алтан-дафтар], который всегда хранился в сокровищнице ханов великими эмирами, прочитано, [будучи] ясно и определенно написано, что тайджиуты произошли от Чаракэ-лингума, сына Кайду-хана, и нигде не упоминается о происхождении [их] от Начина. Упоминается лишь, что он уберег от [племени] джалаир своего племянника по брату Кайду и [что] он вместе с ним вышел и обосновался на реке Ононе. а где находится река Онон мы знаем: в Монголии

уйсуны были в ЗО, у узбеков есть племя уйсун. значит были

у ямников вроде нашли ген, кот. дает карие глаза. не всегда но часто глаза коррелируют с цветом кожи и волос

сколько стоит сделать такой анализ? это от кол-ва компонентов зависит или как?

не совсем верно: мангыты к 18 в. стали государстообразующим родом в Бухарском ханстве. не удивительно если в их состав к этому моменту влилось множество "туристов" и они не 100% отражают генетический портрет мангутов-нирунов 13 в. если все же кылышбаевская субклада то значит туристы скорее из тех же дештикыпчакских узбеков. второе крупное бухарское племя - кенегесы, кстати восходят к мангытам. надо б их проверить. вообще племенные узбеки Афганистана, Таджикистана и Южного Узбекистана очень интресны как предмет исследования гаплогрупп. хотя б для сравнения с каз., каракалп. и ног. тезками

раз старкалстер то скорее всего они из моголов-джете

по-мне тоже кыргызы чуть более монголоидны. даже по аутосомам у кыргызов чуток больше сиб. и ЦА компонента чем у казахов