кылышбай

что касается современных баргутов АРВМ, Хулун-буир, то насколько мне не изменяет память они делятся на две подгруппы - старые баргуты и новые баргуты. по имеющимся архивным данным и преданиям самих баргутов старые баргуты переселились в Хулун-буир со среднего Амура (через Цицикар), куда мигрировали во время продвижения русских к Байкалу. даже у бурятов и тунгусов сохранились предания о баргутах, кот. ушли из этих мест. самоназвание этих старых баргутов - барга. у них есть такие же предания о лебеди, о Байкале, о Баргуджин-токуме. а вот новые баргуты - это потомки хоринцев, пришедших сюда чуть позже баргутов, но уже из Халхи. там они оказались во время демаркации границы между Россией и Цин. они были частью хори вообще, просто оказавшихся на др. стороне границы хоринцев русские обратно не пустили. их, кстати, старые баргуты отделяют от себя и называют бурятами. просто китайцы всех пришельцев из Забайалья обобщенно назвали баргутами. тем же согрешили и монголы 13 в. с РАДом: они тоже разношерстное сообщество от окраин земль кыргызов и ойратов до Забайкалья называли баргутами. кстати, у РАДа (если читать внимательно) Баргуджин-токум это не только Забайкалье но и Предбайкалье

раз написано именно Селенга, без примечний типа С?лен?? то думаю можно верить переводу

если бы основа была от "баркын" и "шын" то имели бы Баркыншын а не Баргуджин. + нет в источниках ничего про горы или вершины. там местность лесная с переходом в тундру к Северному морю вас не смущает что наиболее близкие к Баргуджин-Токуму (с его кори, баргутами) географически, истчориески, по звучанию, местами даже 100% совпадение, это: - р. Баргузин в Забайкалье - монголоязычный этнос баргуты с самоназванием барга - бурятское племя хори - баргуты и буряты имеют идентичный набор гаплогрупп (ок. 80%): C2-M407 и N1c-F4205 - бурятский и баргутский наиболее близкие между собой монг. языки

1. перевод р. Селенги у РАДа дается без всяких ? и примечании - просто Селенга. как тут будете искать натяжку переводчиков и натягивать свою? 2. я пока нашел лишь имена баргутов, служащих у ильхана. а это уже Иран и рубеж 13-14 веков. там: Джурджаган,Таутай, Буралги-Кукелташ, Саталмыш, Кутлуг-Тимур, Эсэн-Тимур, Булас, Хулкун, Тагай, Тимур, Мухаммед, Сунигул-фуджин. будем рассматривать версию их арабоязычности в бытность обитатаелми Баргуджин-Токума? 3. кунгираты это собственно монголы (дарлекины) тогда как баргуты лишь недавно "ставшие монголами" (по РАДу). опять же: по происхождению баргуты могут быть вполне омонголенными тюрками. баргуты и вправду близки к кунгратам. только не по вашим "смыслам источников" а генетически: у казахских конгратов и монголов-баргутов одна и та жа мажорная субклада 1. нормальная у них численность. тех же халха раза в 8 меньтше чем казахов при сопоставимом ареале расселния. просто казахи давно осели. тех же ногайцев, некогда обитавших от Кубани до Иртыша нынче ок. 100 тыс. и что?! 2. баргуты живут не в Маньчжурии а во Внутренней Монголии 3. кереев, алшынов, аргынов тоже миллионы. только вот о них ничего неизвестно до 15 в. 4. найдите на карте баргу (подсказака: далеко на СВ от Каракытаев, но рядом с р. Тартар):

известно на 100% что кидане, позже монголы 12-13 в. охотились именно с беркутами а не соколами? заранее чтобы вам опять ничего диверсионного не привидилось - я вообще не в теме охотничьих птиц поэтому уточняю (вопрос адресован и к ув. АКБ) я тоже склоняюсь что они тюркского происхождения. только вот причем тут это? речь о баргутах и Баргуджин-Токуме 13 века. к этому времени они вполне могут быть уже омонголенными (судя по такой связи семьи ЧХ с баргутами и баргуджин-Токумом)

опять уходишь от темы. насчет баргутов - ну раз приглашаешь то приду. постараюсь сегодня-завтра

но у вас неплохо получается "выси...ать" гипотезы пачками нахватавшись обрывками из русских переводов и подкрепив их лингв. натяжками (притом ладно если с древне-тюркского, так ведь умудряетесь с совр. казахского строить связи с именами и словами из средневековой Монголии) а вот у версии asan-kaygy есть и слабые стороны. это старкластер (если считать уйсынов потомками ушинов-дарлекинов) и близкое родство с кереями, которых пока никак ни с Майкы, ни с баарынами, ни с ушинами не свяжешь

фразы типа "включи мозг" никак не прикроют вашу натяжку майып-майкы. притом что говорили те ребята в годы жизни Усуна на монгольском. кстати вот цитата из Сабитова, 2014: Если обратиться к историческим источникам, то можно предложить две версии генеалогии Майкы-бия. 1. Сокровенное сказание монголов [14,параграф 216]:«Потом сказал Чингис-хан, обратись кстарцу Усуну (из рода барын, происходящегоот старшего сына Бодончара): «Усун, Хунан,Коко-Цос и Дегай – из таких людей, которые не скрывают и не таят слышанного и виденного и говорят то, что думают. По Монгольской Правде существует у нас обычай возведения в нойонский сан – беки. В таковой возводятся потомки старшего сына Бодончара, Баарина. Сан беки идет у нас от самого старшего в роде. Пусть же примет сан беки – старец Усун.По возведении его в сан беки, пусть облачатего в белую шубу, посадят на белого коня и возведут затем на трон. Итак, пусть назначает и освещает нам годы и месяцы!»».Если вспомнить казахское шежире, то там отцом Майкы-бия указан Уйсун. Вполне возможно то, что старец Усун (родственник Чин-гиз-хана и его главный советник) это и есть,возможно, тот самый Уйсун, отец Майкы-бия, как считал М-Х.Сулейменов [39, 225]. 2. Сочинение Муизз ал Ансаб («Книга,прославляющая генеалогии») [16, 27].В данном персидском источнике упомянут некий Байху (указан как один из эмиров Чин-гисхана, также из бааринов) со следующей генеалогией: Байху, сын Джаринджара, сынаБарим-Шир-Бука-Пучу, сына Барим Ширату,сына Бодончара. плюсы этих версии в том что они согласуются с мажорной гаплогруппой уйсунов (если считать фактом нирунское происхождение старкалстера). поэтому тут я с вами насчет Усуна согласен - хорошая версия. но вы испортили все созвучием с майып. но с др. стороны аргумент против: во всех вариантах шежире Уйсын идет ниже Майкы, а не наоборот. т.е. Усун не может быть отцом Майкы

гипотезы у меня нет. просто есть неск. аргументов с той или иной степенью достоверности. но больше вопросов. поэтому "пока могу только так". в чем то с вами согласен, в чем то нет. или вы чего то не знаете или я

если бы читали подробнее работы asan-kaygy то знали бы что он кандидатуру старца Усуна из баарынов на роль предка старшежузовских уйсынов рассматривал неск. лет назад. а вот переход майып→Майкы больше похоже на сову с глобусом (типа барга-буркут). если такое имело бы место то скорее получился бы Майып-би или Майпы-би. эти натяжки на созвучиях не ваш уровень. у вас неплохо получается с востлитом, продолжили бы в том же русле (сарказма тут немного)

вы опять упускаете нить разговора: вы написали что Майкы-би по Абаю и шежире это старший бий самого ЧХ и военачальник Джучи тут не при чем. я вам показал что Байку был эмиром ЧХ и он был передан Джучи уже после. би это не судья или советник, не казы. би это правитель, аналогично эмиру

шанышкылы это кырме среди Канглы от катаганов. но в одном вы правы: катаганы n-юродные братья всем остальным нирунам. только вам надо теперь обосновать все уйсыны Ст. жуза нируны

Был другой старший эмир, по имени Хушидай-Байку. Чингиз-хан отдал его Джочи вместе с войском; он командовал правым крылом войска Бату. РАД

скорее всего потому что гаплогруппа С мигрировала из Африки вдоль южного побережья Азии. возможно эти сунгирьцы мигрировали из Индии или западнее. ЮВ Азия далековато воткну свои пять копеек: меня больше всего смущает что при попытке связать дулатов с доглатами Моголистана зависают в воздухе албаны, суаны, шапырашты, сары-уйсыны, шакшамы. и генетически и по шежире они на одном уровне с дулатами и очень близки. более того албаны кажись даже старше дулатов во всех шежире. если связываем дулатов с Моголистаном то нам надо подыскать место там и для всех этих "уйсынов" я тоже сомневаюсь что этот Майкы именно Байку или что именно он генетический предок всех их (генетика это уже опровергла - он мог быть предком части этих племен и народов но не всех одновременно). но вы обратили внимание что тут все "золотоордынцы" при этом он упомянут только у золотоордынцев. даже узбеки с Майкы это дештикыпчакские без этих аульных старичков не было ценных записей тех же Валиханова, Радлова и вашего любимого Гавердовского у мангытов-ногайцев или у всех ногайцев вроде уран тоже "Алаш" (как у казахов)

получается он взял верх. уровень кудае эта "упсалинская" ветка, из кот. рюриковичи, попадает вместе со славянскими субкладами. а то, что они ниже расходятся на тыс. лет он не замечает

его действительно имеющие место достижения в науке далеки от истории, а в поп. генетике много и ошибочных утверждений. вы прочитайте как громит его антинорманнскую теорию в генетике Рюриковечей археолог (!) Клейн. я уже молчу про "разбор" его идей профессиональными генетиками вроде Балановских

опять одна проза

хватит пустословить. где я отмазываюсь? причем тут я если вы в трех соснах заблудились и человека (Аргын) с племенем (аргыны) спутали?

ага, поэтому все документы на монгольском. кидане управляли Монголией на дистанции. они лишь строили погр. укрепления (как например Кэдун, где был Елюй Даши перед уходом в Ср. Азию) и возвели Стену (ныне вал Чингисхана). а сами они поселились в Китае. казахи заговорили на русском когда были в составе РИ? нет. а вот когда русские и др. переселились к нам - заговорили. притом только те, кто контактировал то бишь городские ляо переводится как железо. причем тут серебро? серебро это вроде менгу, мөңгө

оймауыт есть подрод-кырме среди наших дулатов. у меня женгешка от них. есть версия что они от туркмен

как и предки многих казахов, кот. пришли в 13 в. из Монголии а ведь они самые сильные были до ДХ предки халхасцев фиксируются как черные татары, цзубу, нируны, дарлекины, джалаиры, кереиты и т.д. и т.п. они, кстати, и наши с халхасцами общие предки. наверное поэтому мы как две капли похожи

казахи с калмыками контактировали, а с халха особо нет. а вот предки наши с корейцами - да надо было с очками на пол лица. тогда точнее будет)

особенно пацан в центре сельчане чуть смуглее и с грубой кожей (большее воздействие прир. факторов типа солнца, ветра, у женщин - менее "ухоженные"). но сам антрополлогический тип естественно не поменяется

в общем N1c и R1b? вторая субклада наверняка была у ранних тюрков, а от них могла попасть к монголам 13 в. а вот N1c-Tat-C - то она тоже могла быть. только не все субклады: только якутская, монгольская линии. ну может нанайская (очень маловероятно)