кылышбай

Мамай был из племени кыят. племя монгольского происхождения, нируны, родня чингизидам (но не чингизиды)

ЧХ изначально был ханом собственно монголов, куда входило племя кунгират. а вот найманов и кереитов он завоевал. а какие племена изначально подчинялись Джанибеку и Керею мы пока точно не знаем (думаю аргыны там были 100%, есть версия что +кыпчаки, найманы, алшыны, уйсыны)

тут узбеки не современные а кочевники Дешти-Кыпчака. в Средней Азии так называли всех золотоордынцев в Старшем так же было. другое дело что там позже частью жуза правил Толе-би, а часть подчинялась черт знает кому (может свои султаны были, а может бии из черной кости). а со второй половины 18 в. в Мл. и Ср. жузе власть в жузах была номинально у ханов и султанов. там нужно было офиц. утверждение в Омске или Оренбурге. хотя тот же Абылай и без разрешения России считался самим казахским народом ханом всех трех жузов

это родство русских с якутами все равно что родство казахов с индейцами-навахо отличаются. европейские мтДНК увеличиваются строго с геогр. кореляцией: с востока на запад. потому что женщины обычно на месте сидят, а мигрируют и воюют обычно мужики

в отличие от О и С гаплогруппа N общая для Сев. Европу и Сев. Азии. но есть четклое разделение на азиатские линии (которые у монголов) и на европейские (ваши) если посмотреть историю того периода - Ташкент город очень своенравный, независимый, постоянно с Кокандом и Бухарой кусается. видимо из-за выгодного геогр. расположения (на стыке степи и Ср. Азии, на пересечении путей из России, Китая в Ср. Азию) у города был хороший бюджет +местные кочевники казахи активно пополняли армию. кстати, ходжи получается задолго до Юнуса рулили там (кого они там убрали во время войн Коканда и ДХ: каз. хана или джунг. наместника?) причем тут ЧХ? пишите про волжских калмыков, про ДХ и хошеутов. а так ЧХ и наше наследие

круто! спасибо за инфу. по-ходу у Ст. жуза не было такой численности и единого управления как у Мл. и Ср. поэтому особо влезать в эти разборки они не стали. оказывается шанышкылы и канглы сотрудничали с кокандцами еще до сношения с ходжой Юнусом. располагаясь под Ташкентом другого выбора как "дружить" с "сартами" у них и не было. интересно, кыпчаки уже были в Коканде в этот период? казахов там было не так много: это не огромные просторы Центрального Казахстана. там природные условия ограничивают численность кочевников. +сами видите что не было централизованной власти: одни племена сотрудничали с Кокандом и Ташкентом, другие управлялись Толе-би. наверняка были и те, кто жил восточнее в Семиречье и вовсе напрямую подчинялись хунтайджи. а так не волнуйтесь: когда было единое Казахское ханство мы и Самарканд брали, и столичную Бухару осаждали, и Андижаном владели

в этом и различия: казашка обычная, а халхаска очень нетипичная (имхо даже для казашки европеоидна)

т.е. каз. и золотоордлынские лошади изначально были крупнее совр. казахских?

а у самих ойратов до 17 в. какие лошади были? они ведь контактировали с казахами и Восточным Туркестаном уже не одно столетие. наеврняка у торгоутов уже к нач. 17 в. были не такие маленькие лошади. сейчас у ойратов СУАР какие лошади?

думая в 1812 уже были помеси

тоже вариант

я как то писал об этом. напишу вам, а вы поделитесь своим мнением: имхо в Минусе всегда жили индоевропейцы с R1a и др. позже, во времена хунну, сюда стал проникать тюркский язык и генофонд, но они были незначительны по влиянию, но монголоидность чуть увеличилась. но уже при теле и перед каганатами, туда проникла группа мужчин-тюрков, причем небольшая, завоевала местные сообщества и со временем отюречила их. при этом сами эти пришельцы растворились в массе местного населения оставив незначи. антроп., ген. следы. так зародилась енисейско-кыргызская "культура". но я слышал что есть версия автохтонности тюрков в Минусе и Юж. Сибири

я вроде не слышал. спрошу у старших

құрбан это арабизм

такого слова не знаю но обычай по любому поводу готовить мясо и звать родств. есть) шелпек, кот. мы называем пәтір, готовят обычно при событиях, связанных со смертью, памятью умерших, годовщины смерти. у нас в семье - даже если приснится умерший близкий.

наверняка ген. преемственность была. склоняюсь к тому что южносибирские R1a у тюрков (в т.ч. у кыргызов, хакасов и алтайцев) это как раз наследие этих андроновцев...таштынцев

это не монголы а тюрки) тувинцы

видимо до того как монголы переняли мат. культуру у тюрков, последние ранее переняли все это у иранцев

с учетом родства с уаками в пределах 1000 лет то думаю скорее всео связано с ЗО. т.е. некие выходцы из улуса Джучи дали происхождение роду. а откуда они в улусе Джучи: из Монголии или от метсных "кыпчаков" мы пока не знаем. как раз для этого нам нужен возраст общего предка с халхасцами, бурятами, калмыками, тувинцами. с ногайцами думаю родство будет близкое как и с уаками - меньше 1000 лет

я знаю. а от них - у казахов Китая и Монголии. но и они скорее всего переняли ее у сибиряков. самые разнообразные и сложные стили и традиции у тувинцев

мне кажется что у зауральские башкиры исторически связаны с Сиб. ханством. так?

горловое пение у сибирских народов. правда в чуть упрощенном виде встречается у башкир (узляу) и у каракалпаков

1. я физ. не могу отписываться во всех темах 2. про ысты уже говорили. тут вы правы. а так у сыргелинцев встречается J1, C2 тоже, но N1c у подавляющего большинства (особенно в моей ветке). по идее разбирать род уже нет особого смысла - все и так ясно. сейчас нужно тестировать эти субклады у др. тюрков и монголов чтобы прикинуть историю происхождения или хотя бы географию

не слышал такого. но с греками общее есть у многих в Ср. Азии. думаю и казахи бывают с римским носом (хотя его скорее всего выдадут глаза). в Ферганской долине кстати было много турков

не антрополог, но думаю прежде чем дать такое название антроп. типу нужно определиться кто такие сарты