кылышбай

три варианта перевода: Когда Чингис-хан, после нашествия на народ сартагул (хорезмийцев), возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке (Есунгу) получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских Когда Чингис-хан, по возвращении с захвата власти сартагулов, всех нойонов народа монгол поставил на состязание в стрельбе, то Исунке на триста тридцать пять маховых сажен расстояния (прицела) выстрелил из лука Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собран нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей видимо вопросы по словам на повр. участке. а так во всех переводах фигурируют Чингисхан, завоевание сартаулов, Есунке, 335

речь о конкр. стеле, кот. можно потрогать руками и на кот. можно прочитать текст. есть претензии к содержанию текста или к датировке, к материалу камня или что нибудь другое что ставило бы под сомнение средневековое происхождение стелы?

по данным М.Тынышпаева - нет. шекты, торкара, шомекей и кете более многочисленные

то что каракесеки являются подродом алиулы я знаю. почему Тевкелев назвал все племя каракесеками? может они самые многочисленные были?

почему?

ну разумеется. как он тогда объяснит текст, написанный при жизни ЧХ, на монгольском еще и в Забайкалье? конечно это "подделка". я согласен что нужно проверить датировку самого текста с помощью радиоугл. анализа или др. но странно без всяких аргументов назвать стелу подделкой, при том, что она найдена и обследована рос. историками еще в 19 в.

вики: В 1730 годах казахские бии трех жузов Айтеке би, Казыбек би, Толе би избрали Абулхаир-хана военачальником объединенного казахского войска, обещав, что если он выиграет битву против джунгар, то они его поднимут на белой кошме и объявят ханом трех жузов. Джунгары делали набеги на казахские земли весной, когда природа только пробуждалась от зимы, и лошади, и люди были обессиленные. А так как казахи — народ кочевой, и в основном воюют с седла, джунгары заранее разведали, что лошади находятся на дальних зимовках после зимы. Они вторглись, пройдя через ущелье, которое в народе называется Джунгарскими воротами, совершили вторжение на земли Старшего и Среднего жузов. При поддержке батыра среднего жуза Ерасыла, которого после победы над врагом казахские воины трех жузов нарекут Кабанбаем, ойраты были разбиты. Последние бои проходили в Джунгарских воротах, где объединенное казахское войско под началом Абулхаир-хана разбило последние отряды войска джунгар. Тем самым нанесли врагу сокрушительные удары, после чего император Китая приказал атаковать и вырезать оставшихся джунгар, которые имели мирное соглашение с Китаем на тот момент. Но после полной победы над джунгарами, хан Среднего жуза не приехал на общий курултай, где Айтеке-би, Казыбек-би и Толе-би должны были поднять Абулхаир-хана на белой кошме и признать ханом трех казахских жузов. Но бии трех жузов не сдержали свое слово данное перед битвой из за отсутствия на курултае хана Среднего жуза, и тогда Абулхаир-хана признали ханом воины трех жузов, которые бились с ним плечо к плечу с врагом. Но Абулхаир-хан понял, что бии трех жузов не сдержали данную ими клятву, и он сам себя, в поддержке своих султанов, объявил ханом Младшего жуза. это чей то вымысел или есть такая инфа в источниках или преданиях?

по-ходу алимулы тут названы каракесеками. вопрос: почему?

ну раз вы совр. цифрами оперируете то вот вам др. данные: Или-Казахский автономный округ (почти полное повторение исторической Джунгарии): Китайцы (ханьцы): 45,2 % Казахи: 25,4 % Уйгуры: 15,9 % Дунгане: 8,3 % Монголы: 1,69 % Сибо: 0,83 % ну и как до недавнего времени кочевники-скотоводы казахи оказались более многочисленными чем якобы автохтонные там оседлые уйгуры?

1. это то понятно, но разговор с Идыкутом был про идыкутских уйгуров 2. казахи пришли в СУАР еще в 18 в. да, это не было массовой откочевкой сотен тысяч кочевников, может вначале и вправду было неск. подродов и пару тысяч, но факт есть. миграция казахов туда продолжались вплоть до сер. 20 в.

потому что АКБ так сказал?

1. нет 2. не спорю 3. не спорю

ЭТНОГЕНОМИКА И ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ Э.К. Хуснутдинова, Р. Виллемс и др. тут есть данные в т.ч. по мтДНК. у тюрков женские линии коррелируют в первую очередь с географией и видно что женщины были меньше подвержены миграции. языки и культуры скорее всего распространялись мобильными воинами-мужчинами

этого достаточно. учитывая что все алшыны разошлись меньше 1 тыс. лет назад можно констатировать что сарыжомарты не связаны с ними

может раньше, пришли с М.Шейбани?

Сарыжомарт относится к Ергенекты? не планируете заняться ими, может кырме от алшынов? по имеющимся данным можно проверить это?

всегда думал что в Улытау только баганалы

на юге почти все есть. у нас в области много кыпчаков, найманов, есть рода из Жетыру, даже аргыны-каракесеки

1. не сильный оффтоп. ведь там тоже много мяса) 2. это видимо у вас это одно и то же. вот спросил только что у коллеги из Баянаула: - қалжа - проводится после родов, забивается баран и его мясом специально кормят роженицу для укрепления ослабшего организма. приходят и женщины и мужчины - қырқынан шығару - купание малыша через 40 дней, мужики туда не ходят - шілдехана - праздник в честь новорожденного. ходят и мужчины и женщины. иногда проводят вместе с қырқынан шығару, с мужчинами

есть. я просто маленький был, не знаю как называли и как проводили. вечером спрошу у маман и отпишусь

он наверное имеет ввиду по Трансоксиане

вопрос к вам в том числе

понимаю можно отличить казаха или ногайца но как отличить тувинца от монгола? есть различия?

в чем различия между ними?

1. прием тут Жалантос и его алшыны? я констатирую факты: у Есима упоминаются алшыны. вот и получается что они у казахов уже были, и это до Жалантоса. а вы говорите уже о присоединение остальных подродов (кот. были с Жалантосом). давно как то обсуждали это: мол байулы могли быть теми алшынами от ногайцев (у ногайцев упоминаются где то байулы), а алимулы могли быть из восточных алчинов, от кот. пошли алимы и узбекские алчины 2. принадлежность Жалантоса к алчинам не значит что его войско сплошь состояло из них. он был крупным землевладельцев и правителем у аштарханидов, в подчинении у него могли быть и др. дешти-кыпчакские узбекские племена. а воевал он против всех в регионе, в т.ч. против казахов