кылышбай

почему он натянул, где он ошибся или соврал?

весь текст: Таким образом, западные походы киданей и исход под их напором многочисленных тюркоязычных групп с востока на запад расчистили пути для расселения монголоязычных племен и народностей сначала на просторы центральноазиатских степей, а затем и далее на запад. Что касается собственно монголов, то в VI— IX вв. они жили оседло, в лесах, занимаясь преимущественно охотой и рыболовством, разведением свиней и лошадей. В конце X — начале XI в. начался процесс постепенного передвижения монгольских племен на запад, сопровождавшийся вытеснением и ассимиляцией живших там тюрко язычных групп. В сравнительно короткий срок (около двухсот лет) монголы заимствовали от тюркоязычных скотоводов все породы степ ного скота, навыки и опыт кочевников, а также передвижные жили ща и другие формы материальной культуры степняков, сохранив, однако, многое из своего прежнего лесного оседлого быта6. Таким образом, с середины XII в. почти на всей территории со временной Монголии господствовали уже монголоязычные племена. установилась граница размежевания тюрков и монголов, сохранившаяся до настоящего времени.

и он не найман?

вы приводили информацию по самоназвнию каракытаев, можете здесь продублировать?

BRANCH ID SAMPLE ID NUMBER OF SNPS COVERAGE (BP) FORMULA TO CORRECT SNPS NUMBER CORRECTED NUMBER OF SNPS FORMULA TO ESTIMATE AGE AGE BY THIS LINE ONLY C-Y20795 5,19 5,19 * 144,41 + 60 809 YF02936 Hg19 5,0 8164295 5,0/8164295 * 8467165 5,19 5,19 * 144,41 + 60 809 YF07827 5,0 7570286 5,0/7570286 * 8467165 5,59 5,59 * 144,41 + 60 868 YF02402 6,0 7883381 6,0/7883381 * 8467165 6,44 6,44 * 144,41 + 60 991 YF02889 1,0 8174246 1,0/8174246 * 8467165 1,04 1,04 * 144,41 + 60 210

кто нибудь из этих трех Китбуг упоминается в шежыре найманов?

Айдос не ваш предок?

читайте внимательнее:

это уже другой вопрос. на него ответа я лично не знаю, можно предполагать, но мне это не интересно. красивые слова это ваш длинный пост. аргументы это опять же второй вопрос. его отсутствие не мешает констатировать факт бутылошного горлышка и того, что у многомиллионных аргынов, алшынов, кереев был один предок-мужчина, живший после ЧХ. советую вам сначалоо поискать эти ваши аргументы и модели для Y-Адама и mt-Евы, а потом поговорим про алшынов, аргынов и кереев. а пока смиритесь мы с вами это уже обсуждали

у казахских найманов есть в шежыре Кетбуга?

1. верное замечание: для расчета ТМРСА (время жизни общего предка) необходимо глубокое снипирование хромосомы, в нашем случае тест Y-full или bigY. причем чем больше протестированных - тем точнее возраст. но без выборки простых маломаркерных тестов мы не можем судить про весь этнос, тем более речь об этносах с р.п. структурой. для подтверждения версии с эффектом основателя у аргынов, алшынов были проведены не один десяток тестов bigY и несколько сотен простых тестов. по кереям есть хорошая выборка простых тестов и неск. bigY. уже по ним видно что общий предок ашамайлы и абаков жил после ЧХ. больше тестов - точнее результат 2. есть у якутов, кыргызов. по ногайцам, калмыкам, каракалпакам, монголоязычным народам данных еще нет. по бурятам, сиб. тюркам вроде есть и там тоже неск. сотен лет

у вас есть такая же 4 тысячная выборка ногайцев, калмыков и кыргызов? и причем тут кыргызы: по ним как раз очень хороший пример эффекта основателя. почитайте данные поп. генетиков про время жизни общего предка большинства кыгызских R1a

он есть в шежире каз. найманов?

самоназвание киданей было или китад или цидань но точно не китай

ув. АКБ, как бы вам не хотелось быть монголом - казахи в целом как популяция и монголы расово отличаются. другое дело что отличия не такие сильные и много типажей, встречающихся в обоих этносах

Храпачевский спец по средневековым монголам, уважаемый историк-профессионал и он пишет что считает кере и кереитов разными племенами. будет на форуме надо будет спросить у него лично: какие у него аргументы на этот счет Кытай вроде брат Матая и правильно говорить Катай. Толегетай теперь Угэдэй?

почему странный? я не смотрел (я наверное и не смогу, там может региться надо или покупать доступ)вот и спросил вашего патрона: может он в курсе

вы приводили цитату мол чатские татары считают себя подданными урусовых царевичей (дословно не помню). можете еще раз привести текст и автора?

не смотрел еще, некогда

емнип в каком то источнике алшыны упоминаются (как и катаганы) в составе войск Есима

1. на основе чего вы считаете что подразделение Байулы перешло к казахам в начале 1600-ых годов из Едисанской Орды? из-за упоминание байулы в письме ногайских правителей русским? 2. вы пишите: Интересно, что мавзолей Айтеке бия (1644-1700) находится в городе Нурата Навойинской области Узбекистан, что показывает сильные связи Алшинов-Алимулы с Узбекистаном. есть информация (не знаю откуда) что курултаи при Тауке проходили в Ханабаде у Кураминского хребта, в бассейне Ангрена. в этой же статье вы пишите про Пскент, кот. оборонял казахский султан Мурат, катаганы фигурируют вокруг Ташкента. тут думаю не связь с Узбекистаном а просто ареал расселения каз. родов и пределы влияние каз. ханов в 17-18 веках заходил "глубоко" в пределы совр. Узбекистана

1. зачем мне это?) 2. да я и не спорю: европейцы пишут что кыпчаков и канглы истребили, их места заняли монголы и т.д., расовый тип в 13 в. заметно монголоизировался и т.д. для меня тоже вопрос: почему перешли на язык местных? но я не считаю что это невозможно. видимо были какие то причины: может большая численность городского тюркоязычного населения в Поволжье, Крыме, Хорезме, Сырдарье, черт его знает. также у меня вопрос: правильно ли лингвисты назвали наши языки кыпчакскими? может правильнее было бы: канглыйский, булгарский, кимакский. а может сюда мигрировало с собственно монголами много тюркоязычных найманов, кереитов и др. тюрков ЦА. ведь мы знаем что уйгуры и далее на юг и запад были огузы и карлуки, но мы знаем что не похожий на эти языки - ныне называемый кыпчакским - пришел откуда то с севера от Монголии, с Иртыша, Оби, Енисея 3. а вы докажите что письменный монгольский 13 в. это именно киданьский не собственно монгольский в этом и проблема что многие обвиняют генетиков в подтасовке. хотя то, что алшыны произошли от одного алшына, жившего в 14 в. не значит что тогда не было др. алшынов. это было целое племя, просто до наших дней по каким то причинам (а каким - это другой вопрос) остальные тлинии пресеклись и ныне живут посители одной Y-хромосомы с 14 в. то же самое можно сказать про найманов, кыпчаков, аргынов и др. родов с историческими этнонимами если докажем что кереи это прямые потомки кереитов, дулаты - доглатов, меркиты - меркитов Худуки - куда я денусь?! поэтому пока я не утверждаю что тезки или не тезки а просто не тороплюсь считать это 100% фактом. с помощью ДНК через подсчет возраста общего предка можно проверить, но пока таких данных нет

у нас на заборах, стойках, к которым привязывали виноградники, столбах всегда висели черепа коров, лошадей, овец. никогда не спрашивал откуда-зачем это

с пастбищами, путями согласен, такие степи (тем более более влажные чем сейчас) монголам самим нужны были. +города имелись на этих путях. по Рубруку видно что может кыпчаков не истребили полностью но их стало значительно меньше +пришло немало монголов, а степь может прокормить только определенное количество населения Пока мы были в пустыне, нам было хорошо, так как я не могу выразить словами той тягости, которую я терпел, когда мы прибыли к становищам команов. И все время, как мы оставили упомянутую выше область Газарию, мы ехали на восток, имея с юга море, а к северу большую степь, которая в некоторых местах продолжается на 30 дневных переходов и в которой нет никакого леса, никакой горы и ни одного камня, а трава отличная. В ней прежде пасли свои стада команы, именуемые капчат. Именно Танаид впадает в море Понта, а Этилия образует вышеназванное море или озеро вместе со многими другими реками, которые впадают в него из Персии. К югу у нас были величайшие горы, на которых живут по бокам, в направлении к пустыне, черкисы (Cherkis) и аланы, или аас, которые исповедуют христианскую веру и все еще борются против татар. За ними, вблизи моря или озера Этилии, находятся некие сарацины, именуемые лесгами, которые равным образом не подчинены [татарам]. За ними находятся Железные ворота, которые соорудил Александр для преграждения варварским племенам входа в Персию; о положении этих ворот я скажу вам впоследствии, так как я проезжал через них при возвращении, и среди этих двух рек, в тех землях, через которые мы проехали, до занятия их татарами жили команы капчат. Итак, мы добрались до Этилии, весьма большой реки. Она вчетверо больше, чем весьма глубокая Сена; начинается Этилия из Великой Булгарии, лежащей к северу, направляется к югу и впадает в некое озеро или в некое море, которое ныне называется море Сиркан — по имени некоего города, лежащего на берегу его в Персии. А Исидор называет его Каспийским морем. К югу от него находятся Каспийские горы и Персия, а к востоку — горы Мулигек, или человекоубийц (Axasinorum), которые соприкасаются с Каспийскими горами, к северу же от него находится та пустыня, в которой ныне живут татары. Прежде же там были некие команы, называвшиеся кангле.

https://www.nature.com/articles/ejhg2015139 там нет данных чтобы сравнить ТМРСА с нашими, казахскими субкладами?