кылышбай

История и происхождение Считается, что в места их современного обитания более трёх веков назад поселил джунгарский хан Галдан-Бошогту[4]. По другой версии, хотоны являются потомками смешанного тюркского населения Синьцзяна, захваченного в плен войсками династии Цин в XVII — первой половине XVIII века[5]. Академик Б. Я. Владимирцов[6], путешественники и исследователи П. К. Козлов и Б. Б. Барадийн[7] [8], географ и этнограф Г. Н. Потанин в вопросе происхождения хотонов отдавали предпочтение кара-киргизскому элементу и отмечали преобладающую роль кыргызов в этногенезе хотонов[9] [10]. Проводивший исследования племени хотонов, один из крупнейших российских тюркологов первой половины XX века академик А. Н. Самойлович также придерживался подобного мнения и писал по этому поводу: «...судя только по верованиям хотонов, допустимо, что в их состав вошли кара-киргизы, восточнотуркестанские сарты, и, может быть, казак-киргизы». При этом учёный на основе лингвистического анализа отдаёт предпочтение в вопросе происхождения хотонов кара-киргизскому элементу, в качестве доказательства ссылаясь также на приводимую Г. Н. Потаниным хотонскую легенду о происхождении рода сарыбаш (сравните с киргизским племенем сарыбагыш) от сорока девиц. Эта легенда, по мнению А. Н. Самойловича, имеет несомненно кара-киргизское происхождение. Аналогичной позиции придерживаются и многие современные ученые[11]. Антропологический тип Хотоны отличаются от окружающего местного населения (и от всех монголов) антропологическим типом, так как, несмотря на практикуемые смешанные браки, у них сохраняются черты памирского типа лица[4]. Генетика У хотонов отмечен очень высокая доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 — 83 %, что является результатом дрейфа генов объясняющимся эффектом бутылочного горлышка, которое проходила эта популяция, произошедшая от небольшого числа предков-основателей, мигрировавших в регион северо-западной Монголии в XVII веке; вероятнее всего, «бутылочное горлышко» было пройдено данной популяцией неоднократно[12]. В 1999 годы вышла публикация монгольских ученых Ц.Цэрэндаш и Ж.Батсуурь, которые исследовали хотонов сомона Тариалан у определили, что наиболее значительный генетический вклад в генофонд хотонов внесли киргизы, следующим по значимости был вклад узбеков и уйгуров, а генетический вклад казахов был наименьшим[13]. В свою очередь в 2005 году группа японских, корейских, монгольских и китайских исследователей, которые анализировали ДНК X-хромосомы хотонов и ряда других монгольских народов, пришли к выводу, что хотоны серьёзно отличаются от халха, урянхайцев и захчинов. По мнению авторов это подтверждает гипотезу о том, что хотоны являются потомками тюркской популяции. При этом хотоны представляют собой генетически смешанную популяцию[14]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хотоны

F4002 - это нируны. я про них писал что скорее всего молодая субклада. по старкластеру вам больше asan-kaygy и Samtat расскажут. у дауров есть и моя субклада. от них она попала к якутам

а жыраулар?

пока рабочее название субклады - нирунская

возможно ушины потомки европеоидных усуней. ведь таких близких созвучий просто так не бывает. так я не баргут тогда а арий

F4002. он вроде молодой и есть и у тюрков и у монголов

+ европейские R1a

а пример со старкластером?

1. все не доберусь. много тем где надо побывать, ответить, не получается пока 2. короче связь с ними есть. пока копаю) 3. Хакназар сам вырос у мангытов, формально он вроде и ханом у ногайцев был

про ногайцев во время распада ЗО не верю, про наемных дружинников из ногайцев верю, но только касательно Крыма, Казани, Астрахани, Литвы. с казахами, каракапаками это не пройдет. нужен более весомый аргумент что от неких наемников. про татар: я тоже склонялся к тому что казахи поволж. татар асоциировали с ногайцами и поэтому так их называли. у меня на родине (Ташкентская область) было много депортированных крымских татар. они тоже поволжских называли нугаями. но возможно они переняли это от узбеков или казахов

я склоняюсь что родство с вами (я про свою субкладу) менее 2 тыс. лет, но хочется более точных цифр

я не один год жду когда наконец будет ТМРСА наших субклад

1. к татарам добавил бы Крым. казахи немного уступают им только потому что при Абулхаире-шибаниде казахская линия (Урус, Куюрчук, Барак) прервалась и только из-за этого нас выкинули из ЗО наследия. но уже после Абулхаира урусиды вернули себе власть. но это конечно была власть у руля лишь одного из множеств осколков ЗО а вот ногайцы как раз политически превали эту преемственность сменив ханов сначало на марионеток а потом сразу забрав у них власть себе, провозгласив себя биями. 2. ногайцы жили точь в точь так же как и казахи в таких же степях, юртах, ккочую со своими стадами. не понял почему вы их оббъединили с поволжскими татарми супротив казахам. номадическую преемственность Монгольской империи сохранили казахи и ногайцы (+каракалпаки как потомки вторых) 3. узбеки Шайбани не выдержали конкуренцию с мангытами, сибирскими шибанидами и казахами. но я не преуменьшаю их героизм: империя Темуридов кончено уже не была империей но там было с кеем воевать. и самое главное: эти узбеки Шайбани генетически, культурно, по языку были теми же казахами, которые остались в Дешти-Кыпчаке. в тот период народ разделился и два брата пошли своими путями 1. Урус-хан Тохтамыша с его подкреплением из сартов на копье вертел. один раз этот тука-темурид еле спасся вплавь недалеко от моего аула, в закамышенных водах холодного Чирчика 2. улус Джучи до Темура уже был расколот уже не одно десятилетие 3. я лично считаю Темура величайшим тюрко-монголом после ЧХ но вам надо признать что он больше тюрк чем сарт. по крайней мере при нм в Мавераннахре были кочевники а сам гурхан называл себя султаном Турана 4. про отсталось кочевого образа жизни от прогрессивных можделей оседлого не спорю. но опять же: смотря с какими оседлыми культурами сравнивать 1. про государственную не спорю, но наравне с крымчанами. а вот с территориальным не согалсен. Булгария была пусть и развитым, густо населенным улусом но это всего лишь один из регионов ЗО. а вот ногайцы и казахи обитали в самом ядре - степной полосе 2. ну там связь с Византией и снятием ига. связь с Ордой у русских всегда была. просто иногда это раздувается 3. тут согалсен с вами

Нур-ад-дин ишет про караногайцев. мне кажется при Бахты-Гирее их еще не было (этнонима караногай)

насколько я знаю казахи с ногайцами особо не соприкасались после Хакназара. с Алтыулами могли иметь контакты, но я по этому поводу пока ничего не знаю. казахи всю дорогу были заняты ойратами, узбеками, кыргызами, каракалпаками, вроде и с Сибирским ханством дела имели а вот с ногайцами вроде нет (может я просто не знаю)

1. откуда по-вашему у нас и у каракалпаков ногайский цикл эпосов? 2. Қайран Еділім. там поется с тоской о покинутых берегах Волги. слышал что в вашем варианте он поет о Волге с берегов Кубани, а у нас про Кубань естесственно ничего нет. как то Казтуган, Доспамбет, Жиренше и эпосы к нам ведь попали 3. слышал что Казтуган был из рода ак-мангыт и потомком Едыге

хотелось бы глянуть на эти реконструкции

типичные узбекские или таджикские дети

ну ка просветите нас почему не так?

ладно алшыны, а что скажете про жагалбайлы? они упоминаются как подрод ваших найманов. у наших жагалбайлы часто встречается общая также для наших найманов субклада. в нашем варианте Кыз-жыбеке фигурируют жагалбайлы. в Крыму вроде есть топоним Ягалбойлы. Кыз-Жыбек ведь у вас есть? недавно вы писали что и кереиты и киреи у вас есть и у них как и у наших кереев тамга в виде креста. шежыре племени сыргели имеет у вас аналог в виде эпоса. так что нза алшынами в очереди уже есть ребята) в списке племен есть уже в 16 в. (значит среди кочевых узбеков они были, хотя в Тарихи-Абулхаири алчины не встречаются) а у казахов впервые упоминаются в нач. 17 в. как думаете: какое самоназвание было до ногай? татар?

это наверное из книги юзера Кабака. имхо это все созвучия. все эти алшынские этнонимы появились после 13 в. и уже на территории зап. части Золотой орды астраханские это букеевские

правда что у вас есть слово казаковать в том самом известном смысле?

можно поподробнее про каракалпаков у караногайцев?

ну раз есть топонимы Алчин, фамилия Алчиновы, историческая личность Чюра Алчин - аргументы неплохие чтобы считать что алчины у вас были. я так понял, вы уверены на 100% что племя алчинов среди ногайцев никогда не упоминается? 1. для меня Большая орда, Астраханское, Казанское, Крымское ханства это элита и его дружина с семьями и юратми, жившие в развитых оседлых регионах с большинством из местного насления, не имеющего отношения к кочевникам Золотой орды. но все эти ханства использовали ногайцев (кочевников Золотой орды) как армию и ногайцы периодически становились их подданными. поэтому считаю что если наши алшыны и были в Большой орде то в любом случае пережили "ногайский период" чобы оказаться так далеко за Аралом и Эмбой 2. не могло тут указываться происхождение от Алау а не отцовство второго? у вас какие мысли на счет этих казахов у Крыма и Азова? далековато ведь, да и Букеевской орды еще не было. неужто те угрозы ухода на Кубань части казахов были выполнены?) и о Волге (через жыр ногайского жырау Казтугана)

т.е. вы не верите расчетам поп. генетиков (не историков, а биологов и математиков)?