кылышбай

дожили. скоро будем на основе твитов рыбаков определять границы географических и исторических областей

помню. только вы писали немного другое: поздно менять показания и менять Чу на Астану, все зафиксировано: для вас Сарыарка это полупустыни к югу от Караганды и никакой Астаны в ваших сообщениях не было. вы для себя можете Сарыаркой называть хоть свою дачу загородом, но в географии что такое Сарыарка и Казахский мелкосопочник уже давно ясно. не вижу смысла мусолить эту тему дальше

в Юань-Ши не использовали слова дада и дадань?

без обид но несмотря на ваш "стаж" и "количественные" показатели постов ув. Zake давно вас обошел по "качеству". он более грамотно и четче разъясняет свои позиции и понятно ссылается на реальные аргументы и цитаты. у вас большей частью вода и повторения. хотя я во многом и с ним не согласен но в вопросе средневековых монголов для меня лично вы на разных уровнях

фоторепортаж из Сарыарки (по нему видно что виды на мелкосопочнике самые разнообразные, но общее одно - рельеф). ув. АКБ, отгадайте какие уголки необъятной Арки изображены на фотографиях :

ув. АКБ, давайте нормально конструктивно дискутировать. я же писал выше: вид зоны (степь. лес) не всегда зависит от рельефа (равнины, рельеф). соответственно: Сарыарка это мелкосопочник по виду рельефа, а из природных зон на нем есть и степи, и полупустыни, и даже леса. с этим вы согласны?

1. раз аргументы закончились можно и про мою малую родину вспомнить. хорошо, слив засчитан 2. так вы же сами недавно назвали Сарыаркой непригодные для скотоводства полупустыни вдоль железной дороги от Караганды на юг а теперь она "ваша". она не ваша. вы из Западно-Сибирской РАВНИНЫ, а Сарыарка это МЕЛКОСОПОЧНИК, там рельеф неоднородный и нет равнин 3. что за мифические цитаты из вики, которые я якобы тут использую? вы уже не первый раз про них пишите говорю же, у вас с географией полный бардак в голове. пустыня, полупустыня, степь, лесостепь это природные зоны, а равнины, горы, сопочник это вид рельефа. разный вид природной зоны может располагаться на разном виде рельефа. соответственно на мелкосопочнике могут располагаться как степи так и полупустыни (как на Сарыарке), также как на равнине могут быть как леса, так и степи или пустыни (как на Восточно-Европейской). грубо говоря вы считаете что ВАЗ2110 (степь) и автомобиль (мелкосопочник) это два разных понятия, которые не имеют ничего общего

а как быть с дулатами, кереитами, сальютами, курлеутами и другими, которые не называют себя дула, керей, салью, курлеу?

ну первый сезон в принципе ниче так. конечно были исторические несоответствия но разок посмотреть сойдет. до турецких и рос. ист. сериалов по масштабам не дотягивает

1. интересная информация, уже что то а не "да там везде Иртыш, это переводчики все преиначили" и тому подобное 2. Алтай тянется до центра совр. Монголии (на юге) и чужим те земли не назовешь. у РАДа есть такой отрывок, выкладывал выше: Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай Алтай тут река, а Канкай скорее всего Хингай. а он как сразу к северо-востоку от Алтая. все согласуется с локализацией найманов (Алтай, Зап. Монголия, Ч.Иртыш) я лично склоняюсь что город Каракорум, который построил Угедей, находился в районе СУАР или западной части Монголии. может в те края и возили хоронить. другое дело собственно Каракорум уйгурский и кереитский

ок. вот все упоминание Иртыша, Алтая у РАДа, если что то пропустил - добавите: 1. в разделе про "новых" монголов (джалаиров, татар, ойратов, баргутов) Иртыш, Алтай ни разу не упоминаются 2. в разделе про тюркские племена (найманы, кереиты, киргизы, уйгуры, карлуки, кыпчаки), которые не связаны с "новыми" и собственно монголами: Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Когда Чингиз-хан разбил найманов и убил Таян-хана, он в год барса, в пределах течения реки Онона 670, водрузил девятиконечный белый бунчук[туг], устроил великое собрание и великий пир; и [там] дали ему имя Чингиз-хан. После этого [Чингиз-хан] выступил с намерением захватить Буюрук-хана, брата Таян-хана; тот же был занят [в это время] охотой на птиц 671; [Чингиз-хан] неожиданно захватил его во время охоты и убил. Кушлук и его брат, оба были с [Буюрук-ханом]; убежав, они ушли к реке Ирдышу. Кушлук в последней войне, в которой с ним был Токтай 672-беки, когда последний был убит, убежал и ушел к гур-хану, кара-хитаю. 3. в разделе про собственно монголов (нируны, дарлекины) Алтай и Иртыш не упоминаются вообще! 4. далее Иртыш упоминается в примечаниях (видимо от др. автора) части с описанием войны ЧХ с Онханом: «...и утвердил это прозвание. Значение [слова] чин – сильный и крепкий, а чингиз – множественное число, – то же, что гур-хан, бывшее прозвищем великих карахитайских государей [т.е. сильный и великий государь]. Когда пир курилтая закончился, он выступил против Буюрук-хана. Тот охотился с соколами в пределах Улуг-така, в местности, называемой река Суха, и ничего не знал. Чингиз-хан, словно неизбежная судьба, напал на него и прикончил. Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь [племен] меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман. Дела их изложатся впоследствии. И все!». 5. отрывок про поход на найманов: Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай 6. про поход на Среднюю Азию: Когда наступил год зайца, приходящийся на 615 г. х. [1218-1219 гг. н.э.], часть месяцев которого соответствовали 616 году [1219-1220 гг. н.э.], и пыль от мятежа Кушлука осела, а дороги очистились от врагов и ослушников, Чингиз-хан соизволил назначить и распределить сыновей и эмиров туманов, тысяч и сотен. Он созвал собрание, устроил курилтай, вновь установил среди них [свои] руководящие правила [аин], закон [йаса] и древний обычай [йусун] и выступил в поход на страну Хорезмшаха. В год дракона он провел лето [йайлакмиши кард] по дороге вдоль реки Ирдыш [Иртыш], послав послов к султану Мухаммеду с уведомлением о своем решении идти на него походом и суля отомстить за то, что султан предпринимал [198]в прошлом [против него], как-то: умерщвление купцов и прочее, как |A 76а, S 208| об этом было изложено выше. 7. хронология: Год Толай год зайца, приходящийся началом на [месяц] зул-кадэ 615 г. х. [19 января – 17 февраля 1219 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан в своих ордах устроил собрание и созвал большой курилтай, привел в порядок войска в поход на страну тазиков. Год Лу год дракона, приходящийся началом на [месяц] зул-хидджэ 616 г. х. [7 февраля – 7 марта 1220 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан был в пути на страну тазиков и провел лето 1510 в долине реки Ирдыша, чтобы лошади откормились; осенью он соизволил двинуться оттуда и захватил города и области, которые лежали на пути. Когда он дошел до Отрара, он оставил Джочи, Чагатая и Угедея для покорения тех мест и других туркестанских городов, которые были в тех пределах; сам же с Тулуй-ханом направился в Бухару. 8. рассказ про ЧХ: Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности [бала-и пуштэ], название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения в отношении стрелков [хурчиан] и стражей [туркак], 1520 чернеющих, словно дремучий лес, супруг, невесток и дочерей, алеющих и сверкающих, словно огонь, таковы: ИТОГО по РАДу с Иртышом и Алтаем связаны: 1. местообитание найманов и канглы (с этим никто не спорит) 2. к Иртышу от ЧХ бежал Кучлук (странно - бежать от ЧХ туда где по-вашему этот Кучлук и сам ЧХ жили) 3. Таян, Буюрук и Токта бежали к Иртышу (опять же от ЧХ) 4. хан найманов Таян находился у Алтая и Хингая (!). видимо у Монгольского Алтая (почти в центре совр. Монголии) 5. ЧХ во время похода на Ср. Азию остановился у Иртыша чтобы откормить лошадей. видимо монгольская армия шла далеко от Иртыша раз пришлось такой перевал устраивать 6. один раз Алтай упоминается когда речь про воспоминания ЧХ а вы пишите: может переводчики специально все вырезали?

по нашим каналам крутят корейские сериалы так там все поголовно с пластикой век и носов. вроде и уровень такой хирургии там высок и много из др. азиатских стран к ним ездит

по фэнтези-географии ув. АКБ Сарыарка это продолжение Бетпак Далы вплоть до Караганды

1. я разве это отрицаю? вы как дон Кихот с мельницами 2. почему же шутник? давайте разбираться. вы пишите "Дала" на нашем языке это просто открытая местность, примеры: "Далаға шығу" - выйти из помещения наружу. "Далада қалды" - остаться на улице. у нас так же. значит можно сказать и на вашем и на нашем языке. вроде разжевал и в рот положил, проглотите? 3. может по-вашему не выросла, но ваши ошибки находит регулярно

что мешает вам выложить фото? я выложил, ув. АКБ тоже, давайте и вы чтобы прекратить все споры (или продолжить уже на основе фото )

там есть татары? или вы имеете ввиду карагашей или юртовцев?

так вы и так старше меня, это вы меня можете поучить уму и разуму. только я вас учил не этому а географии

у нас абсолютно так же поэтому ваше "на нашем языке" можно заменить на "нашем языке и языке ташкентских казахов"

учусь у вас по книжкам и словарям делать выводы: қыр 1) горный хребет; гребень горықасқыр қыр асқанша, ұры түн асқанша → погов. волку достаточно перевалить за гору, а вору достаточна одна ночьқимылдаған қыр асады → кто движется, тот перевалит через гору2) слегка возвышенная местность с пастбищами и посевными угодьями; взгорьеқырда қыруар мал бар → на пастбище много скотақыр елі → степные аулы3) грань; ребротастың қыры → грани камняқыр шығару → гранить (шлифуя делать грани)жұмыртқадан қыр іздеу → фраз. придираться беспричинно; придираться попусту (букв. искать грань на яйце)4) складки; стрелки (об одежде)қыры сынған киім → измятая одеждаол шалбарының қыры сынбайтын сері → он щеголь, у него никогда не мнутся стрелки брюк5) мат. ребро; грань6) боктақтаны қырынан қою → поставить доску бокомқырынан жату → лечь боком7) обух; спинкапышақтың қыры → обух ножа8) перен. грань; сторона (о человеке, его качествах)әртіс осы жолы жаңа қырынан көрінді → в этот раз артист проявил новую грань своего творчества, мастерства9) перен. крайкөздің қыры → край глазакөз қырын салу → не оставлять без внимания; смотреть краешком глаза; присматривать; проявлять заботу10)алты қырдың астынан → фраз. очень далеко; отдаленно; за тридевять земельқимылдаған қыр асар → погов. дорогу осилит идущий (букв. тот, кто движется, за гору перевалит)қыр көрсету → угрожать (демонстрируя свою силу); показывать свой гонор; иметь надменный видқыр мұрын → фраз. тонкий прямой нос (без горбинки и не приплюснутый)қыр соңынан қалмау → преследовать; неотступно ходить по пятам; настойчиво добиваясьқырды қыдырған, суды сыдырған → фраз. тот, кто прошел огонь и водуқырын кету → получается плохо; получается не так как надо; не везет; вкривь и вкосьқырына алу → досаждать; вредить; брать на мушку

Джувейни не использовал в своем труде этноним монголы?

вы писали что европейцы называли татарами. я вам привел отрывок: у Рубрука написано моалы. значит вы соврали (или просто не знали, бывает) нужно разделять два понятия: Могулистан - это по-персидски название страны монголов, которых они называли могол (в совр. узбекском так же). -стан иранская приставка. будучи иранцем РАД называет эту страну по-ирански. другое дело географическая локализация этой страны. тут уже одной Монголией или Моголистаном не обойдешься: нужны географические объекты, с которыми связана страна. и если посмотреть на них, то получаем современную Монголию и прилегающие к ней территории, а не только ИКАО и ВКО

осталось аргументы и доказательства выложить

интересно, откуда вы взяли что Хитай это территория также и Монголии?

девочка справа сойдет и за таджичку. тогда, судя по вашей логике, и таджики с монголами относятся к одной расе

типичные казашки/бурятки/калмычки/кыргызки/каракалпачки/алтайки