Tynych

Аффтар как всегда в своем репертуаре и жжет по полной.. Дорогой endh а под научным доказательством вы имеете ввиду мифы и легенды бабушки? А как же быть с вашими научно доказанными "кыргызы из персии"?Или в вашем понимании Персия - это север?Если ответ отрицательный,можно констатировать дезориентацию в вашем случае..

Я аппелировал на данные Wells-а,а также на этот сайт : http://haplogroup.narod.ru/r1a.htmlИ в отличии от некоторых юзеров троллей и любителей голословности всегда свои слова стараюсь подкреплять аргументами.. И не советую делать преждевременные бредовые выводы методом ромашки - на основе R1a как о древних кыргызах..возможно,что на момент первого упоминании о кыргызах(201 г.Д.Н.Э.) днк генеалогия уже была пестрой.. Тем более,что два человека из одного племени дают разные результаты по гаплогруппам..

Ув. Рустам аке , спасибо за статью..И в свою очередь тоже постараюсь привести аргументы и факты в свою пользу..но только позже..

Развитие темы Порода тайган замечательна тем, что формировалась она в условиях высокогорья и среднегорья. Для этих мест характерны низкие температуры зимой, весьма пересеченный рельеф, пониженное содержание кислорода в воздухе. Все это оказывало влияние на особенности работы функциональных систем борзой и ее опорно-двигательного аппарата. В этих условиях от борзой не требовалось таких высоких скоростных качеств, как на равнине. Животные, которых она преследовала в горах и предгорьях, тоже не столь скоростны, сколь ловки и устойчивы на горных кручах. Условия ограниченной видимости предполагали и использование чутья охотничьей собаки в ущерб ее резвости. Твердые породы, сыпучие грунт и снег стимулировали развитие у горной борзой щеток между пальцами лап. Необходимость маневрировать при работе в горах и зарослях формировало у горной борзой довольно косое плечо. Так сложились стати экстерьера киргизского тайгана. А стандарт на эту породу в приближенной форме их отразил. Так как тайган стал известен кинологам практически только в 60-х годах нашего века, то из-за отсутствия данных трудно проследить динамику его численности в более или менее длительный период. Скорее всего, количество тайганов, как и тазы, уменьшается. Причины, разумеется, те же: сокращение сельского и кочевого населения, метизация с пришлыми породами вследствие вольного содержания тайганов, игнорирование заводских методов разведения этих собак. Сыграло роль и введение в Киргизии в конце 80-х годов высокого налога на собак, в результате чего много тайганов было владельцами просто уничтожено или выгнано на улицу. В 80-х годах исследователи этой породы (В.Вырыпаев, М.Миженин и другие) отмечали чрезвычайно малое количество чистопородных тайганов. Так, в Таласской долине, где порода когда-то была широко распространена, к середине 80-х годов тайганов остались единицы. В районе озера Иссык-Куль и на сыртах Центрального Тянь-Шаня практически отсутствовали чистопородные тайганы. Зато были распространены короткошерстные тайганоподобные собаки и помеси тайганов с тазы. В районе г. Фрунзе (ныне Бишкек) практически отсутствовали даже метисы тайгана. Авторы сообщали, что эти борзые сконцентрированы по Малому и Большому Нарыну, в долинах рек Ат-Баши, Арпа, в горной части рек Чу и Талас. В 60-х годах шел большой приток тайганов из Китая по линии Ат-Баши (Киргизия) - Нарынкол (Казахстан). Возможно, и сейчас тайганы поступают из Китая - пересечение границ за последнее время весьма упростилось. Похоже, порода тайган так и не стала широко известной и, не успев получить достойного распространения, попала в катастрофическую ситуацию. Большую угрозу для этой породы представляет близкая ей тазы. Метисы тазы и тайгана обычны на границе обитания последнего. Многие охотники специально вяжут своих тайганов с тазы для придания им большей резвости. При этом возникает реальная опасность утраты особенностей тайгана, приспособленного для работы в горах. Прежде всего, тайганы теряют свой шерстной покров (как мы уже отмечали, короткошерстность является доминирующим признаком). Образуются целые популяции короткошерстных тайганоподобных собак. В.Вырыпаев предлагал создать отдельный тип тайгана с коротким шерстным покровом. Нам, правда, не совсем понятно, чем тогда хуже чистокровная тазы, очень и очень близкая по экстерьеру к тайгану. Тайган все-таки должен быть тайганом. Он хорош такой, какой есть, ибо адаптирован к условиям охоты и обитания в горах. А создавать или стандартизировать несколько радикально отличающихся друг от друга типов в породе, которая (не побоимся сказать) еще практически и не существует - это поставить на ней крест. Между строк отметим еще один момент. На выставках как районных, так и крупных, экспертам бывает иногда трудно идентифицировать собаку и отнести ее к тазы или тайгану. И зачастую, на каком ринге экспонируется восточная борзая, зависит от того, кем ее считает владелец - тазы или тайганом. Кроме того, существуют огромные, почти непреодолимые трудности работы с этой породой в ее традиционном ареале обитания, вызванные разбросанностью чистокровных производителей и труднодоступностью мест, где они сохранились. Ведение целенаправленной племенной работы в таких условиях слишком сложно и дорого, и вряд ли в теперешней экономической неразберихе это возможно. В свое время, как мы уже упоминали, для сохранения тазы и тайгана в республиках Средней Азии предлагалось создать специализированные питомники. Но... Хотя энтузиасты и любители тайганов в Средней Азии не перевелись. Так что там не все еще потеряно. Дает надежду и то, что некоторое количество тайганов оказалось в России в крупных кинологических центрах. Здесь уже проще заниматься разведением этой породы заводскими методами. Каково же состояние этой породы в России сейчас? Для любителей статистики уделим немного места этому скучному предмету. Статистические данные только подчеркивают редкость и экзотичность тайгана. За всю историю ВПКОС в нее был записан в 1997 г. всего один тайган: сука Урза 1001/97 Юдиной Г.В. из Москвы, имеющая оценку экстерьера "отлично" и диплом II степени по русаку. И все. Печальная картина. Однако тайганы на крупных выставках за последние годы появлялись неоднократно. Так, на 101-й Московской выставке охотничьих собак в 1994г. была представлена сука Тайга Белякова A.M. из Рыбинска, по¬лучившая оценку "отлично". А в 1995 г. на 102-й выставке тайганов было два (из Москвы и Рыбинска). Оба получили высшие оценки экстерьера в своих возрастных группах. В 1996 г. тайган был выставлен один, а в 1997 г. на 104-й Московской выставке охотничьих собак их было представлено целых пять: четыре тайгана из Москвы и один из Твери. Высшую оценку экстерьера получил только один тайган (20 %), остальные - "очень хорошо" (80 %). А сука Урза 1001/97 Юдиной Г.В. из Москвы вошла в 1-й племенной класс. На VIII Всероссийскую выставку охотничьих собак тайганов было выставлено значительно меньше, чем тазы: всего два. Это Джери Кудиновой Л.В. из Санкт-Петербурга (питомник "Невский") и Урза 1001/97 Юдиной Г.В. из Москвы (МКОС BOO). Обе борзые имеют полевые дипломы II степени и, получив оценку экстерьера "отлично", вошли в 1-й племенной класс. Это уже что-то. С сожалением мы должны констатировать, что поголовье тайгана в России очень малочисленно и раздроблено по различным регионам. И даже в крупных кинологических центрах тайганы числятся за различными клубами, зачастую никакого отношения к охоте и охотничьим собакам не имеющими. Ведение централизованной племенной работы с тайганом в России пока нереально. А клубы и частные питомники из-за малочисленности поголовья, отсутствия конкуренции и широкого интереса к этой породе вряд ли способны вывести выдающихся производителей. Пока, на наш взгляд, речь может идти только о сохранении этой очень редкой породы от исчезновения. Исследуя состояние породы тайган в дружеской Украине, мы получили аналогичную картину. По данным учета Украинского общества охотников и рыболовов (1989 г.) один тайган на Украине числился в Киеве. У него даже был полевой диплом. Один тайган с дипломом был на учете в Киеве и в 1992 г. По данным на 1995 г., в Киеве также был один тайган, но без диплома. На 14-ю Украинскую выставку охотничьих собак в 1989 г. был выставлен один тайган. С оценкой экстерьера "хорошо" и дипломом III степени он вошел во 2-й племенной класс. На 15-й Украинской выставке в 1992 г. тайганы не экспонировались, а на 16-ю в 1995 г. был записан один тайган без диплома и с оценкой экстерьера "очень хорошо". Как видим, картина с тайганами на Украине тоже малоотрадная. А теперь перейдем от навевающей скуку и пессимизм части к более интересной теме: использованию тайгана на охоте. Нужно отметить, что владельцы тайганов подчеркивают их довольно гордый и самостоятельный характер. Тайган добродушен, но свободолюбив. У аборигенов отношение к тайгану, как и ко всем борзым на Востоке, весьма почтительное. И оно поистине заслуженно. Возможности тайгана на охоте приблизительно такие же, как и у тазы. С тайганами охотятся на ту же дичь (за исключением, пожалуй, зайцев, сайгаков и джейранов): лису, корсака, сурка, барсука, дикую кошку. С двумя-тремя собаками охотятся на копытных: архаров и тау-теке. Способы охоты в основном такие же, как и с тазы, и мы их уже описывали. Очень часто и успешно при этой охоте используют беркута. Тайган крепче тазы, и с парой сильных тайганов можно взять местного волка (более мелкого, чем его северный собрат). Тайган, конечно, более, чем тазы, приспособлен к работе в горах до 2-3 тыс. метров над уровнем моря, со сложным рельефом. Его не останавливают почти отвесные кручи. Но в резвости он немного уступает равнинной тазы. Как мы уже отмечали, владельцы тайганов иногда специально приливают кровь тазы, чтобы улучшить скоростные качества своих собак. Различие в резвости этих двух восточных борзых вполне закономерно: в горах особенно не разлетишься. Нужна не столько резвость, сколько ловкость, устойчивость, маневренность, прыгучесть, зоркость, приемистость и великолепная работа сердечно-сосудистой системы и легких. Очень важно и чутье. У тайгана свое назначение и свой стиль работы. Поэтому нас всегда занимает, каким образом тайганы умудряются получать дипломы II степени по русаку на равнинных испытаниях, когда даже резвейшая из борзых - грейхаунд - не так уж часто (это уже из нашего опыта) показывает резвость, необходимую для получения такого диплома? Тот же вопрос нас мучает и в отношении бакхмуля. Вообще тайганы, как и тазы, очень добычливы при использовании в местах их традиционного обитания и очень высоко ценятся охотниками. Борзятников России прельщают выносливость, настойчивость и крепкая лапа, позволяющая работать собаке по мерзлому, заледенелому грунту и пашне. В отношении прочих качеств тайгана и возможностей его использования мы отсылаем читателей выше к нашим соображениям по этому поводу, касающимся тазы. Отметим только, что наличие развитых шерстяных "штанов" у тайгана (и бакхмуля) может быть существенной помехой для охоты. В степях колючки и семена трав настолько облепляют тайганов, что охота с ними становится невозможной. Кстати, от этого часто страдают и русские псовые борзые, даже при отсутствии у них обильных "штанов". Часто при работе по снегу "штаны" и лапы тайгана покрываются ледяной коркой, затрудняющей, а иногда и делающей невозможным передвижение борзой. Как бы там ни было, тайган очень замечательная порода и заслуживает пристального внимания кинологов. Еще раз с сожалением отмечаем, что борзым тазы и тайгану грозит исчезновение. В современной истории отечественных борзых уже есть печальный опыт, когда порода, не успев родиться, перестала существовать. Мы имеем в виду южнорусскую (степную) борзую, о которой было рассказано ранее. Сергей Матвеев, эксперт по борзым Фото автора

Пассаж о породах Как известно, породой считается целостная большая группа животных (включающая, к примеру, 12 независимых заводских линий), имеющая общую историю развития и общее происхождение, отличающаяся характерными признаками продуктивности (в нашем случае - охотничьими качествами), особенностями экстерьеров, требованиями к условиям внешней среды и стойко передающая свои качества потомству. Отметим, что, согласно этому, упоминаемые нами тазы, тайган, бакхмуль и хортая борзая по существу породы переходные. И даже при наличии в России стандартов на них они пока что заслуживают статуса только породных групп. А уж неудавшаяся южнорусская (степная) борзая и подавно. Вообще порода может быть как "монотипной", так и включающей несколько разновидностей. Такса, к примеру, имеет девять разновидностей: три по размеру, в каждой из них по три типа шерстного покрова. Как правило, каждая разновидность ведется отдельно, хотя иногда их и скрещивают. Изредка у гладкошерстных такс в пометах появляются длинношерстные щенки, что не считается браком. У ягдтерьеров существует две разновидности: жесткошерстные и гладкошерстные. Их, наоборот, даже специально скрещивают, а на выставочных рингах они экспонируются вместе. Иногда породы бывают как бы "открыты". Так, карело-финских лаек вяжут с финскими лайками, получая вполне чистокровное карело-финское потомство. А к требованию общего происхождения представителей одной породы можно вспомнить, что у истоков двух пород лаек: западносибирской и русско-европейской - стояли одни и те же производители. Так, эталон русско-европейской лайки Путик 65/л происходил от хантейской (западно-сибирской) лайки Питюх-ІІ, и его же, а также некоторых других производителей этой породы вязали с западносибирскими лайками. С другой стороны, интересно, что породы собак, практически идентичные по экстерьеру и охотничьим качествам, например чешский фоусек и немецкий дратхаар, имеющие, на наш взгляд, общую историю развития и общее происхождение, сейчас развиваются параллельно, и попытки их взаимного использования нам неизвестны. А если они будут иметь место, то это должно считаться межпородным скрещиванием. В то же время в породе ирландский сеттер существует несколько настолько резко отличающихся друг от друга стандартов (СНГ, FCI, США), что, нам кажется, следовало бы говорить о разных породах. Тем не менее, потомки от вязок представителей этих столь различных по экстерьеру и продуктивности типов ирландского сеттера являются чистопородными. Хотя общим у них остается только происхождение и окрас, а сложение, прочие стати экстерьера и охотничьи качества весьма отличны. Так, в США это тяжелые, грубоватые собаки с "гордонистой" головой, растянутые, с вертикально поставленным пером. У нас - легкая, высоконогая, утонченно элегантная собака с легкой головой, квадратного формата. Нам все эти взаимосвязи, положения и особенности пород показались занимательными. Поразмыслив на эту тему, мы пришли к определению в расширенном понимании. Порода - это некое соглашение или, если угодно, договоренность, определяющая, что, собственно, той или иной породой считать. Стандарт же закрепляет представление об эталоне породы, существующее в тех или иных кругах кинологов и просто любителей. То есть Стандарт является формой, которую может принимать Порода. Теперь, если вернуться к теме наших исследований, можно констатировать, что считать ли тазы, тайгана и бакхмуля разновидностями одной породы или отдельными породами, зависит от принятых или сложившихся соглашений об этом. После таких размышлений и выводов мы почувствовали, как будто что-то ушло. Это нас обеспокоило, и мы начали искать причину. И, наконец, поняли: от нас ушло благоговение перед Стандартом. Воспитанные на почитании Стандарта как синонима Породы, мы как-то не отдавали себе отчета в условности этих понятий. И нам, материалистам, следовало бы давно понять, что первична Порода (материя), а не Стандарт (идея). Мы просим извинения за столь громоздкие мысли и формулировки. Усваивать, запоминать и соглашаться с ними совершенно не обязательно. Достаточно принять к сведению эти соображения, чтобы лучше воспринимать наш образ мысли.

Любителям борзых, конечно, известно, что существует порода тайган. Однако большинство из них в глаза тайгана не видели. Уж очень это редкая и экзотическая для России порода. Поэтому интересно бы узнать, как переводится название "тайган". Сведений по этому поводу оказалось мало. Это говорит о малой распространенности и известности породы. Так, нам попалось в одной брошюрке Натальи Карпышевой следующее: тайган - в переводе со старокиргизского означает "борзая". С другой версией названия породы нас ознакомила в "Российской Охотничьей Газете" любительница тайганов Лариса Горюнова: тайган - с древнекиргизского переводится "догони-убей". Больше сведений о значении этого слова мы не обнаружили, на том и закончились наши филологические изыскания. На горную борзую, известную в Киргизии под названием "тайган", кинологи обратили внимание значительно позднее, чем на равнинную борзую тазы. Прежде всего это связано с труднодоступностью и удаленностью мест обитания этих горных борзых от кинологических и культурных центров. И хотя довольно давно было известно об использовании киргизами борзых для охоты, только в начале 60-х годов после проведения ряда выводок в горных труднодоступных районах экспертом С.А.Манюхиным они были описаны. Позднее был подготовлен проект стандарта на породу борзых тайган, который был принят в 1966 г. Всесоюзным кинологическим советом при Главприроде и в 1969 г. утвержден. Он сохранялся без изменений на всей территории СССР (СНГ) до 1995 г. В 1995 г. президиумом Кинологической федерации Узбекистана был утвержден новый стандарт тайгана. Тогда же этот стандарт был принят Российской федерацией охотничьего собаководства. Согласно ему тайган выглядит так: Рост и формат. 65 - 70 см для кобелей и 60 - 65 см для сук. Индекс растянутости у кобелей 103 -105, а у сук 105 -107. Окрас. Белый, черный, чубарый, половый, красный и серый всех оттенков. Могут быть подпалы. Шерсть. Мягкая, удлиненная, густая, зимой развивается подшерсток. На морде, лбу и скулах - короткая; на передних сторонах передних конечностей от пясти и задних конечностей от скакательного сустава до лап - недлинная (укороченная). Волнистая в завитке и иногда курчавая шерсть развита на теменной и затылочной части головы, плечах, кругом предплечий, на бедрах и кругом голени, покрывает с задней стороны плюсны и лапы. Мягкая волнистая шерсть покрывает уши и спускается на 5 см ниже кромки ушей, образуя так называемые бурки. Между пальцами шерсть жесткая. С нижней стороны хвоста (правила) шерсть образует небольшой подвес. Голова. Сухая, клинообразная, удлиненная, с несколько широковатой черепной частью. Затылочный бугор выражен не сильно. Переход ото лба к морде плавный, слабовыраженный. Верхняя линия щипца (морды) прямая или с чуть заметной горбинкой. Морда сухая. Уши. Висячие, тонкие, без складок, закругленные на концах, плотно прилегающие к голове. Посажены на уровне глаз или чуть выше. Конец слегка вытянутого уха должен доходить до угла губ. Глаза. Довольно крупные, овальные, с косым разрезом век, карие или темно-карие. Мочка носа. Черная (для светлых окрасов допустима коричневая). Шея. Достаточно длинная, сухая, чуть сжата с боков, поставлена высоко. Холка. Заметно выражена. Грудь. Широкая, грудная клетка суженно-овальная, спущена до локтей, ложные ребра хорошо развиты. Спина. Широкая, мускулистая, чуть выгнута вверх или прямая, позади холки небольшая переслежина. Поясница. Слегка выпуклая с хорошо развитой мускулатурой. Круп. Широкий, длинный, слегка покатый. Ширина между маклаками - 9 см. Живот. Хорошо подобран, но без резкого подрыва. Передние конечности. Сухие, прямые. Угол плечелопаточного сочленения 90-100 градусов. Пясти достаточно длинные, чуть наклонные или отвесные. Задние конечности. Прямые, параллельные, отставленные назад, сухие, с хорошо выраженными углами сочленений и, если смотреть сзади, расставленные шире передних. Скакательные суставы четко выражены. Плюсны достаточно длинные, чуть наклонные или отвесные. Лапы. Овальные, с плотно прижатыми друг к другу пальцами. Между пальцами умеренно развитая шерсть. Правило (хвост). Не толстое, саблевидной формы, на конце свернутое в кольцо или полукольцо. Кольцо полностью не разгибается, так как последние позвонки срослись. Кольцо не должно быть ниже скакательного сустава, а обычно несколько выше него. В спокойном состоянии опущено, на ходу собака поднимает его до уровня спины или чуть выше. Чем же отличается тайган от прочих разводимых у нас восточных борзых? Сначала сравним равнинную тазы и горного тайгана. Сразу можно отметить, что тайган, прежде всего, "теплее" одет. Второе - это то, что тайган более приземист и растянут. Правда, В. Казанский отмечал более короткие линии тайгана в сравнении с тазы (? - СМ.). Третье отличие заключается в том, что у тазы уши должны быть слегка приподняты на хряще. Кроме того, в отличие от тайгана кольцо на конце правила тазы разгибается. Интересно, что круп у тайгана характеризуется как "слегка покатый", а у тазы "покатый". Мы вообще не наблюдали, чтобы у тазы круп был более покат, чем у тайгана. Скорее всего, в стандарте на тазы формулировка, описывающая эту стать, недостаточно точна и корректна. Пожалуй, наоборот, в экстерьере тайгана должен присутствовать заметно скошенный круп, который лучше бросает тело вверх при скачке борзой по пересеченной местности. Для равнинной тазы более подходит слегка покатый круп, который более эффективно работает при скачке по равнине. В целом же тайган более тазы приспособлен к работе в среднегорье. В этих условиях борзая должна быть приземистою, достаточно крепкого сложения, с довольно низко расположенным центром тяжести, чтобы быть устойчивой при маневрах и скачке на склонах. Отличия же в "вилке" ростовых параметров в стандартах на тазы и тайгана говорят лишь о широком распространении равнинной тазы и попытке втиснуть все ее типы, приспособленные к разным условиям внешней среды и охоты, в один стандарт. Теперь, если взглянуть на тайгана и бакхмуля, можно констатировать, что по внешнему виду их трудно различить даже эксперту. Не приводя, с целью экономии места, стандарта бакхмуля, отметим, что он отличается от тайгана, прежде всего, спектром окрасов и отсутствием сросшихся позвонков на конце хвоста (правила). У тайгана немного более развит шерстный покров и, пожалуй, он погрубее. У бакхмуля должно быть характерное "седло" из укороченной шерсти на спине и крупе, наличие которого так любят подчеркивать любители этой породы. В стандарте на тайгана такое "седло" не упоминается, а О.Мищиха подчеркивает его отсутствие в своей статье в журнале "Друг" (как видно, не найдя этого признака в стандарте). Тем не менее В.Вырыпаев, а затем Н.Карпышева определяют наличие "седла" у тайгана и афганской аборигенной борзой как общий признак. Мы же можем констатировать, что "седло" у тайгана действительно есть (это видно и на приведенных фотографиях), хотя оно и не строго такой формы, как указано в стандарте на бакхмуля, т.е. не в виде двух ромбов. Однако и у бакхмуля далеко не всегда имеется классический рисунок этого "седла". Многие бакхмули вообще без него прекрасно обходятся. Некоторые исследователи-кинологи отмечают, что тайган и афганская аборигенная борзая - породы-близнецы. А может, даже и одна порода. Весьма вероятно. Хотя бы потому, что, как мы вдруг узнали, таджики и узбеки живут не только в республиках бывшего СССР, но и в Афганистане. Естественно предположить, что горная борзая, используемая этими народами в Афганистане, также встречается и в бывшей нашей Средней Азии. Н.Герасёва упоминает, что афганская аборигенная борзая бакхмуль распространена очень широко, и ареал ее захватывает Киргизию, Таджикистан, юг Тянь-Шаня, Бадахшан. А ареал распространения собственно тайгана весьма узок: горы Тянь-Шаня и прилегающие к Киргизии горные районы Узбекистана и Казахстана. По некоторым данным, тайганы встречаются в Китае по Кокшаналу и Аксу. В преамбуле к стандарту аборигенной афганской борзой бакхмуль 1995 г. сказано, что в последние десятилетия ее генофонд пополняется за счет завоза собак из горных районов республик Средней Азии. А не были ли это светлоокрашенные тайганы? Возникает и другой вопрос: а не разновидность ли бакхмуля киргизский тайган? Или спросим шире: а не разновидности ли центрально-азиатской горной борзой тайган и бакхмуль? И не описал ли С.А.Манюхин обитающих в Киргизии центрально-азиатских горных борзых и, не имея сведений о наличии этих борзых в Афганистане, ошибочно стал считать их отдельной породой? По нашему мнению, тайган и бакхмуль - собаки общего происхождения. Различия в их экстерьере касаются частностей. Тайган чуть "теплее" одет, чем бакхмуль. Зимой у него развивается подшерсток. Оно и понятно: Киргизия - северная граница распространения горной центрально-азиатской борзой. Что касается различий в окрасах, а именно: порочности в современном варианте стандарта для бакхмуля черного и черно-подпалого окрасов (которые для тайгана типичны), - то в старом варианте они были приемлемы. Может быть, исключение темных окрасов у бакхмуля сознательно или подсознательно преследовало цель как-то отделить его от тайгана? Иначе отнесение собаки к той или иной породе зачастую было бы весьма затруднительным: легко ли отличить светлоокрашенного тайгана от бакхмуля? Тут мы припоминаем породу самоед, которая началась с того, что с Российского Севера вывезли несколько белых лаек и стали разводить их в чистоте. Конечно, в декоративном направлении собаководства такое ограничение спектра окрасов вполне оправдано. Но речь у нас идет об охотничьих собаках, а в этом случае кинологи должны быть озабочены не только красотой экстерьера, но и, главное, их рабочими качествами. Тем более что окрас совершенно не связан с основными качествами борзых: резвостью, зоркостью, ловкостью и выносливостью. Впрочем, примеров странных и порой неразумных ограничений на окрасы в стандартах в мировой кинологии предостаточно. Так, в странах СНГ основным окрасом немецких курцхааров по стандарту может быть только кофейный, а по немецкому стандарту допускается и черный. По стандарту FCI черный, черно-пегий, черно-подпалый окрасы у русской псовой борзой являются пороком, а по нашему стандарту это типичные окрасы. Правомерно ли брать одно из отродий горной разновидности центрально-азиатской борзой и, стандартизовав, разводить его, используя ограниченный племенной материал? Вообще мы склоняемся к мнению, что в России (СНГ) стандартизованы какие-то отдельные (может, и самые лучшие, но не представляющие все типы) местные отродья горной центрально-азиатской борзой, в частности бакхмуль и тайган. Однако, как бы мы там ни думали, на них существуют собственные стандарты, и, следовательно, эти породы должны существовать в рамках этих стандартов. Хотя, учитывая малочисленность тайганов и бакхмулей, их, может быть, разумнее было бы взаимно использовать для племенных целей. Высказав все это, мы стали размышлять: что такое ПОРОДА и что такое СТАНДАРТ? Нет, зоотехнические формулировки нам известны, и мы их приведем для сведения читателей. Но что такое порода и стандарт как философские категории, что ли? И вот что мы надумали.

Этимологий много и все разные.. Григорий Манёв пишет "тайган» в переводе с киргизского означает «догони и убей»." Наталья Карпышева считает,что тайган - в переводе с киргизского означает "борзая" И пожалуй самая распространенная версия это все такие "догони-убей"..

Абсолютно с вами согласен.. Возможно это сходство очередной раз подтверждает о взаимосвязи наших народов..

Прежде чем делать догадки,не проще ли вам самому прочесть соответствующую литературу на данную тематику?Благо библиотека на этом же сайте изобилует подобными книгами на любой вкус..Было бы желание..

Опять даете неправильную формулировку и расстановку..Ойроты и монголы - это кыргызы на 50 %,т.к.образовались в результате взаимосвязи древних кыргызов с племенами мохэ..

Скорее всего был вначале протоалтайскй,а уж затем от него разошлись в разные стороны тюркский и монгольский..

Вполне возможно..

Дорогой endh !(про ТыныШ - так уж быть прощаю вас).. 1)К вашему сведению,когда речь идет об истории,всегда подхожу объективно и без предвзятости и без эмоции.. И в свою очередь призываю вас оторваться от мифов и легенд рассказанные вашими бабушками и избавиться от "комплекса монгольской неполноценности"..Всем известно,что чистой арийской нации,также как и монгольской нации не бывает..предки монголов(протомноголы),на мой взгляд,образовались в результате взаимосвязи древних кыргызов с племенами мохэ..Поэтому уж лучше вы дышите глубже и мыслите шире..Я же в свою очередь буду дышать ровно и мыслить масштабно.. 2)Я знаю,что в монгольском языке много кыргызизмов..но так-как кыргызы относятся к тюркам,можно и назвать тюркизмами..И конечно монгольские лингвисты будут рассуждать спокойно,куда им уйти от фактов.. И правильно,что не видите страшного и оскорбительного в том,что монгольский язык имеет кыргызизмы(тюркизмы,для вашего удобства)..наоборот надо гордиться таким родством языка.. По поводу толерантности,ума и благородства,с вашего позволения,хочу привести примеры.Толерантность,пример : "Значит надпись была сделана безграмотным кыргызом на дыва дыл"..Про ум,пример : "кыргызы вышли из персии"..Про благородство,пример : "писающий в реку казах"..Увы.судя по этим примерам,ваши слова далеки от истины.. 3)О каком гимне времен Чингисхана вы пишете,если сами монголы в начале прошлого столетия не знали о Чингисхане? Или вы имеете ввиду современную модную бутафорию? 4)Не удивлюсь,если в тексте встретятся общие для монголов кыргызско-мохэсские слова..и это не должно закомплексовать вас,наоборот должны гордиться такими славными предками.. И нет уж..Давайте оставаться каждый самим собой..Мне позвольте остаться тем,кто я есть - кыргызом..Вам тувинцем..Или же монголом,если настаиваете..И настоятельно порекомендовал бы вам прочесть роман нашего Ч.Айтматова "И дольше века длится день"..

Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается?

Понятно..В таком случае можно утверждать,что homo sapiens был кыргызом на основании того,что кыргызы относятся к роду людей..

Насколько мне известно(могу и ошибаться),то топоним "Калмак-Кырчын" в Казахстане нет..есть "калмак-кырылган"(поправьте меня,если не правильно написал).. Моя мать родом из с.Калмак-Кырчын..и оно имеет прямое отношение к джунгарам..

Видимо результаты раскопок на территории Кыргызстана..

полагаю,что 45-50% это новые данные!? Значит данные Wells-а о 63 % старые? Здесь тоже пишется о 63 % : http://haplogroup.narod.ru/r1a.html

Вы считаете,что казахи являются наследниками выше перечисленных империй и народов?

Неправильную формулировку даете..Не надо вводить в заблуждение др.юзеров,а то они могут вашу голословность принять за истину в последней инстанции.. Во-первых : кыргызы ваши предки,которые вышли из Тагарской культуры..Ну не может прадед быть братом своему правнуку..На мой взгляд,в результате тесной взаимосвязи древних кыргызов и племен мохэ - образовались протомонголы..Так-что вы с одной стороны правы современные кыргызы и ойрато-монголы братья.. Во-вторых : предоставьте доказательства того,что перечисленные вами слова - монголизмы..иначе можно констатировать очередной фейк от вас..Но даже если это и монголизмы,то это слово вернулось в современный кыргызский язык методом архаизма,которую сохранили монголы от своих предков древних кыргызов..

Так значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы?

Какой процент С2 у казахов?У кыргызов,если я не ошибаюсь,63% R1a вроде как..Или это старые данные?

Уважаемые братья - тюрки и монголы, позвольте и мне внести свою лепту в тему от имени кыргызов.. Кыргызский торсук..

Кыргызское жилище — юрта Господствующим типом жилища в условиях многовекового кочевого быта киргизов являлась юрта. Даже возводя надмогильные сооружения — гумбезы,— киргизы нередко придавали им форму юрты, чтобы душа и тело покойного чувствовали себя уютно и в «загробном мире». В юрте проходила вся жизнь скотовода, начиная с рождения. В ней зимовал он даже в самые лютые морозы, с ней кочевал по обширным пастбищам. С древности юрты киргизов отличают простота устройства, практическая целесообразность всех ее элементов, а также определенный порядок в установке. «Юрта, — писал Н. М. Пржевальский,— составляет незаменимое жилище. Ее можно быстро разбирать и переносить в другое место, в то же время она служит достаточной защитой от холода, зноя и непогоды. Действительно, в юрте, в то время, когда горит огонь, довольно тепло, даже в самый сильный мороз... летом войлочная оболочка такого жилища отлично защищает от жары и дождей, хотя бы самых проливных». Деревянная конструкция юрты легко собиралась и разбиралась, что было удобно для транспортировки. Юрту полностью можно было установить в течение часа. Киргизская юрта самобытна, хотя имеет много общих черт с юртами других кочевых и полукочевых народов. Вместе с тем она обладает территориальными особенностями, которые группировались в два комплекса — южный и северный. Различие касалось, главным образом, формы купольной части (на севере конусообразная, а на юге — в Таласской и Чаткальской долинах — полусферическая), а также ее внешнего и внутреннего убранства. Деревянный каркас юрты собирался из дверной рамы — босого и нескольких раздвижных стен-решеток (кереге), изготовленных из ивы или тальника, которые ставились по кругу. Купол возводили из жердей, нижние концы которых сгибали и соединяли с верхом решетчатых стен, а верхние вставляли в отверстия березового обода — тундук, венчавшего деревянный остов юрты и служившего дымоходным отверстием. Для покрытия и убранства юрты употребляли войлок и циновки из чия. Войлочное покрытие состояло из длинных полотен для стен и широких — для купола. Дымоходное отверстие закрывалось или открывалось при помощи подвижного квадратного куска войлока. Для покрытия юрт употребляли неорнаментированный черный или серый войлок, и лишь богатые имели юрты, крытые белым орнаментированным войлоком. Для закрепления войлочного покрытия использовали арканы и цветную (белую, красную) тесьму. На дверную раму навешивали легкую резную дверь, иногда вход закрывали чиевой циновкой, обшитой с наружной стороны орнаментированным войлоком. Чиевая циновка, закрывавшая стены изнутри или снаружи, предохраняла жилище от пыли, загрязнения, являясь одновременно и украшением его. Легкость и изящество, по словам Ч. Валиханова, придавала киргизской юрте резная дверь. Но в основном интерьер жилища отличался простотой и бедностью. Посередине юрты устраивался очаг, справа от двери проходила перегородка из чия, отделявшая женскую половину жилища от мужской. Здесь находились железные котлы, деревянные ковши и чашки, бурдюки, которыми киргизы пользовались в обиходе. На левой, мужской половине, хранили седла, сбрую, ружья. Пол в юрте застилали кошмами, поверх которых лежали шкуры домашних или диких животных. На почетном месте, у задней стены, расстилали войлочный ковер. Для освещения юрты пользовались чугунными или глиняными светильниками. Внешний вид юрты киргизов и ее убранство являлись надежным социальным индикатором. Источники середины XIX в., отмечая резкие социальные контрасты в киргизском обществе, подчеркивали убогость и антисанитарию большинства киргизских юрт и богатство немногих байских. Юрта бедняка киргиза отличалась скудностью внутреннего и внешнего убранства. В ней варили пищу, хранили продукты и посуду, спали всей семьей, принимали гостей, укрывали от непогоды ягнят и козлят. Наиболее древним видом легкого переносного и в то же время очень простого жилища являлись конусообразные шалаши, покрытые войлоком. Киргизы Памира покрывали их звериными шкурами. Об этом имеются упоминания и в киргизском героическом эпосе «Манас», в частности, во второй его части — «Семетей». Вообще же расположение аилов, богатые летние краски придавали киргизским поселениям праздничный вид.

Кыргызское национальное оружие В прошлом киргизы изготовляли два вида оружия — холодное и огнестрельное, изготавливали пулезащитную одежду. Этого требовали межфеодальные войны, частые родоплеменные столкновения. Они умело использовали естественные защитные условия (окружающие горы), возводили специальные фортификационные сооружения. За свою многовековую историю киргизскому народу не раз приходилось вести борьбу с иноземными захватчиками за национальную независимость и свободу. Так, в XVII — первой половине XVIII в. киргизам пришлось вести борьбу с джунгарскими феодалами; в начале XIX в. они боролись с кокандскими ханами-колонизаторами. В этой борьбе большое значение имело холодное и огнестрельное оружие, изготовлявшееся киргизскими кузнецами. Однако оружие использовалось не только для роенных целей, но и для охоты; вплоть до середины XIX столетия она занимала довольно значительное место в киргизском хозяйстве. Этнограф прошлого столетия Н. Зеланд писал в очерке: «Оружие состоит из пики, ружья, шашки и ножа. Кроме того, при барымте употребляли палки с острыми наконечниками. Ножи и наконечники для палок делают сами в походных кузницах. Луки и стрелы вышли из употребления (сведения относятся к началу второй половины XIX в. — Б. Д.). К оружию же можно причислить нагайку, кожаная часть которой нередко бывает так толста и тверда, что удар по голове может оглушить». Оружием ближнего боя, предназначенным для поражения противника в рукопашном бою, были копье, меч, сабля, боевой топор, палаш, булава, кинжал и другие. Оружием ди¬станционного боя были лук и стрелы, позже (примерно с XVIII в.) появились ружья. В эпосе «Семетей» упоминается богатырский лук «аленгир джаа» — «разрушающий, губительный». Из исторических источников и археологических находок известно, что поверхность боевых топоров иногда украшалась орнаментом, выполненным техникой инкрустации цветными или благородными металлами, или покрывалась листовым серебром с гравированными сюжетами. Именно о таком украшении боевого топора упоминается в эпосе «Семетей»: топор, сделанный из белой стали с золотым эфесом; топор, составленный из кусков белой стали и украшенный серебром с ртутью. Золото или серебро в порошке смешивали с ртутью, затем ртуть выпаривали, соединение наносили на предмет, добиваясь таким образом позолоты или посеребрения. В настоящее время старинные виды оружия среди населения почти не сохранились. С ними можно познакомиться только в музеях. Крупнейшим таким хранилищем в Кыргызстане является Республиканский исторический музей. Сегодня здесь можно увидеть следующие примечательные виды холодного оружия: чоюп-баш — состоит из палки и металлического набалдашника, в котором имеется сквозное отверстие для надевания на палку. Таким оружием воевали сидя верхом на коне, также как и булавою. На месте, где располагалась ранее кокандская крепость Пишпек, краеведы нашли тяжелую кованую булаву с шаровидным навершием с шипами. Наносить удары такой булавой мог только физически сильный человек; чокмор — оружие в виде палки с медным кольцевидным скользящим набалдашником, имеющим закругленные ребра. Применялось во время военных столкновений. По словам владельца, у которого было приобретено оружие, сидящий на коне всадник надевал петлю (на конец палки продет в поперечное отверстие ремешок) на правую руку, набалдашник прятал в руку. Для отражения противника палка отводилась в сторону, и ладонь, в которой был спрятан набалдашник, разжималась. Последний соскальзывал на конец палки; этим набалдашником и наносился удар (длина палки 95 см, диаметр набалдашника 13 см); шалк-этме — вид холодного оружия. Оно состояло из короткой палки, на одном конце которой был закреплен чугунный набалдашник, в котором имелось глухое отверстие. Другой конец этой палки при помощи параллельных железных пластин прикреплялся в свободном состоянии к другой, более длинной палке. В целом оружие напоминало цепь. Широко применялся ай-балта — боевой топорик в виде секиры или алебарды с полукруглым лезвием. Одним из видов наступательного оружия боевого всадника был меч (кылыч). Это орудие было доступно привилегированному сословию, профессиональным воинам, богатырям и предводителям дружин. Представители имущих классов носили их как «символ» почета и власти, а также как знак славы. Местные кузнецы-оружейники изготовляли также мечи, сабли, кинжалы. Из огнестрельного оружия наиболее опытные киргизские мастера изготовляли фитильные ружья — мылтык. Пули делали сами, либо отливали из свинца, который покупали на рынке. Судя по легенде, один актюзский охотник открыл в горах свинцовую жилу и понемногу стал ее разрабатывать, лить дробь и пули. Это вызвало подозрение, за ним была установлена слежка и... жила раскрылась. Косвенные свидетельства, находки геологами старинных разработок на Ак-Тюзе доказывают, что добыча свинца и изготовление дроби и пуль были известны киргизам еще в древности. Пули отливали при помощи пулелеек, изготовленных в виде двух небольших брусочков из мягкого камня (форма для литья пуль, датированная специалистами XVII—XVIII вв., найденная на городище Беловодская крепость, была сделана из кирпича, который, видно, был обожжен еще в X—XIV вв.). На поверхности обоих брусочков выдалбливали полушаровидные углубления. От этих углублений к краям брусочков проделывали совпадающие друг с другом бороздки. Для того, чтобы брусочки не разъединялись, их затягивали ремешком. Расплавленный свинец стекал по бороздкам в шаровидное углубление, где и застывал. Затем брусочки разъединяли и вынимали из углубления круглую пулю.