Tynych

1.На мой взгляд,нужно проводить соцопрос среди населения..Вот тогда картина будет другая.. Я не про лайки имел ввиду,а про комментарии к историческим постам и темам..Взять хотя бы Нурлана Салтаева или еще лучше ЛТН(если не ошибаюсь более 50 тыс.участников)большая половина которых казахи..

1.Дело в том,что ни я,ни вы,к нашему большому сожалению не сможем подкрепить фактами свои утверждения,масштабность или единичность последователей фольк-хистори из за отсутствия соцопроса на эту тему.. И тем не менее я все же останусь при своем мнении(масштабность фольк-хистори в Казахстане),а вы скорее всего при своем мнении(единичность фольк-хистори в Казахстане). 2)Представим вместе,что не было праздновании : к какому теперь категории вы соотнесете версии Игоря(2200-летие),Кляшторного,Мокрынина,Плоских,Бернштама,Ауэзова и др.(про эпос "Манас")? 3)Вот чем мне нравится ак.Бартольд - тем,что критически подходил к различным источникам..Что можете сказать по "Джагфар Тарихы"?

Почитайте про ойратов и кыргызов начиная с этого поста и вы все поймете..

1.Тут на форуме,кроме небезызвестного Акскл-а никто Чингисхана казахом не считает..По крайне мере открыто.. Вы попробуйте среди массы поинтересоваться..Уверяю вас,что очень удивитесь в таком случае..И плюс советую в фейсбуках посидеть,понаблюдать за потоками множества утверждений о древности и величии казахов.. 2.Кыргызы не такие богатые,чтобы снарядить такую экспедицию..Куда уж нам казахам у которых есть практически всё,кроме(по наблюдениям некоторых) древней истории и легендарной личности,как например Чингисхан..

1)В Казахстане часто бывал проездом(поезд,автобус,города и т.д.)..Круг общения был разношерстным(простые люди,интеллигенты,предприниматели и т.д.) и при общении(переводил русло в историческую тематику)исходил поток вышеперечисленных(Шынгысхан-казах,на худой конец тюрк,казахи древний народ и т.д.)..Одно исключение : практикующие люди мусульмане,старались - либо уходить от темы,либо старались быть нейтральными..Ваш же круг общения ограничивалась в основном историками и студентами-историками.. 2)Если бы не было празднования 1000-летия эпоса - то все равно утверждения др.историков(Кляшторный,Мокрынин,Ауэзов,Бернштам и др.) с которыми вы не согласны - были бы идеологическими или на худой конец фольк-хистори,т.к.эти версии идут вразрез с версией поддерживаемого вами? 3)Но имеете систематизированного взгляда на эпос "Манас"?

Более близко..

Жарык соответствует слову яркий,мол это изобилие..нет логики.. на кыргызском ак - белый и чүч - чих буквально белого чиха вам.. Жарык мол - яркого изобилия(урожая) не вяжется с чиханием

Отсюда : http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2564&mode=threaded&pid=6827#

А с чего вы взяли,что уважаемый юзер Тулга - калмык? И вообще,вы еще не извинились перед юзером за то,что назвали(или перепутали) его женщиной..

А как-же главный аргумент,по версии Рустам аке,казахский язык,который по классификации ученых филологов входит в кыпчакскую группу? Каков ваш контраргумент по этому случаю?

События еще осложняются тем,что в документе говорится о 2 землиц алатооских(тянь-шаньских)кыргызов,которых взял Контайша с собой на казахов..Сами казахи твердят,что алатооские кыргызы выступали на стороне казахов..

1.не более искаженее,чем ваши выборки наверное.. 2.Понятно..Значит по вашему понятию любое юбилейное событие или праздник организованный с подачи власти - идеология.. 3.Предположу,что для вас одна из гипотез по этногенезу кыргызов точная,а две другие - идеологии в таком случае.. Непонятно то,какую роль в нем играют те историки которые выдвинули эти две версии,ведь они не представляют власть.

Все дело лишь в подходе..Вы подходите к этой дате глазами западного человека,а я глазами бывшего советского человека.. Для меня это праздник(хоть и грустный) того,что мы не стали захваченными нацистами.. Для вас(предположу)наверное скорбь того,что нацисты не смогли нас(союзных республик)освободить от коммунистического ига..

Вероятнее всего казахское "Жарақмолла" от искаженного арабского слова "Йархаму-кя-Ллаху".. Кыргызское "Ақ чүч" от слова "ак"(белый,светлый,чистый,честный) и "чүчкүрүү"(чихать,чихание).Следовательно "Ак чүч" переводится как "светлого,чистого-чиха"..Возможно ошибаюсь..

А что пишется в ДТС или ЭСТЯ по этому случаю?

1.Согласен. 2.Здесь надо отметить немаловажную деталь : правили не всеми кыргызами,а только северными(например:Иссык-Кульская обл.),да и то не всеми.. 3)Во-первых : предки монголов(в том числе предки ойратов) входили в Кыргызский Каганат..Во-вторых : кыргызы Угэчи-кашка и Магу-кыргыз в средние века правили монголами.. 4)Если сможете обосновать фактами,можем продолжить,если опять голословность - не имеет смысла продолжать дискуссию..Кроме того,если предъявите один факт,обещаю в качестве контраргументов предоставить три факта..На ваш 1 мои 3.. Чем сможете доказать,что эпос "Джангар" берет начало с Тюркского Каганата или Тюргешского Каганата?

"Кайырбек Оспанов. Урынкай Кыргызы. Шежiре: Деректер мен естелiктер. - Караганды: Гласир ЖШС, 2008. - 448 б. Цитата "..По каким-то причинам обидевшись на своих отца и мать, один молодой кыргыз прибыл от Кыргызов (которые жили на территории нынешнего Кыргызстана) к «нагашы» (родственникам своей матери). Это был род Атыгай внутри Аргынов. Находясь среди Атыгаев, он стал уважаемым батыром (воином). За его авторитет и заслуги Атыгаи его женили (выделили в отдельную семью). И по его просьбе определили земли у озера в качестве «коныс» (место проживания, выпасов и кочевания). Этого джигита звали Урынкай, это озеро стали называть Урынкай (в северном Казахстане на территории бывшей Кокшетауской области), и от него пошел род Урынкай Кыргыз. В исторических книгах встречаются и другие названия этого рода. Такие как «Байкыргыз» и еще «Сару Кыргыз». К.Оспанов (собиратель шежире Урынкай Кыргызов) в курсе таких терминов, как Урынкай, Уранкай, Уренгой, Урумкай, которые относят к монгольскому роду Уранкай (казахское произношение). Но на основе собранных сведений (архивные материалы, данные из книг других авторов, сведения из захоронений, из свидетельств аксакалов) он более склонен к версии имени основателя рода – кыргызского парня по имени Урынкай (такое звучание в казахском языке). Так среди Казахов есть такие имена, как Кыргыз, Кыргызали, Узбек, Узбекали, Орыс, Орысхан и т.д."

Уважаемый Туран , на эту статью наткнулся здесь : http://plimpa.livejournal.com/34144.html Но впервые ознакомился на сайте http://www.khakasia.com/forum/index.php?threads/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9.386/ На мой взгляд,в тувинская песня "Конгурей" имеет непосредственную связь к этнополитическому союзу Хонгорай..

1.Такую участь как у предков калмык,торгоутов,ойрат(населения Джунгарского ханства) не пожелаешь никому.. На мой взгляд,ни один из народов ЦА не испытал то,что испытали джунгары.. 2.Не знаю как там насчет монголов,но кыргызы из 200 тыс.(по др.подсчетам ок. 500 тыс.)начала прошлого века увеличились до ок. 6 млн..Но,на мой взгляд,надо учитывать и мусульманский фактор(в Исламе многодетность приветствуется)..У кыргызов в среднем в семье было от 8 до 15 детей(хотя сейчас этой тенденции не наблюдается)..что в первую очередь способствовала современная медицина с приходом Советской власти.. 3.Здесь все просто..После размежевании народов Ср.Азии многие арабы,индусы,сарты,тюрки,уйгуры и т.д. стали узбеками.. 4.Об этом тоже встречал в статьях(не помню в каких),когда шла коллективизация многие казахи ринулись в соседний Китай..

1)Может попробуете опровергнуть прежде чем от бессилия и безысходности и отсутствия контраргументов начнете искать везде антиказахский заговор?О том,что фольк-хистори в Казахстане на государственном уровне,говорит сам факт заявления Назарбаевым о наследственности казахами всех кочевых империй и великих народов(которые нынче исчезли,а значит надо приватизировать их былое величие).. По поводу кыргызов : то,что правили монголами - факт,были воинственными - факт,2200-летие - факт..Не знаю что вы имели дальше под и т.д. и т.п.,но возможно и те имеют факты..Если сомневаетесь,под моими обозначениями "фактами" - могу обосновать,с одним условием,что обоснуете потом свое "КАЗАХИ РУЛЯТ! НАСЛЕДНИКИ СКИФОВ-ГУННОВ-ТЮРКОВ-ОРДЫ".. Мне незачем пристально наблюдать за казахами,чтобы констатировать масштабность фольк-хистори в Казахстане.. Заявления последователей казахских фольк-хисториков о величии и древности казахов,а также опусы типа Чингисхан-казах я всерьез не воспринимаю и с молчаливой улыбкой не обращаю внимание..

Абсолютно с вами согласен..У меня оба деда воевали : один потерял ногу выше колена,другой побывал в плену и имел выше бедра клеймо в виде свастики..их давно нет в живых..

Абсолютно с вами согласен.. От себя хочу еще добавить,что лыжами пользовались не только кыргызы и самоеды,но и урянхайцы,а также предки монголов,что свидетельствует петроглифы обнаруженные в Монголии,где изображены древние лыжи.. О монгольских лыжах в древности : При изучении истории человечества до возникновения письменности, археологические памятники играют исключительно важную роль. Одним из видов таких памятников является петроглифы. Монголия считается самой богатым страной по количеству петроглифов. Рассказ будет об интересном петроглифе Монголии, где изображены древние лыжи.

Безусловно,что этноним "кыргыз" впервые упоминается в 201 г. Д.Н.Э.,в то время как этноним "тюрк" впервые упоминается в 542 г. Н.Э.,то есть позже на 743 лет..Но тем не менее,по утверждению ув. Рустам аке самое первое тюркское слово, зафиксированное в источниках это кыргызское слово "ай" - луна. К слову вроде примерно 3 век до н.э.А это вполне,на мой взгляд,общетюркское слово..Так-что не совсем понятен термин "отюреченный".. Многие самоедские народы скорее всего отюречели(окыргызили) древние кыргызы,которые впоследствии стали кыштымами кыргызов..

1)Не знаю откуда вы взяли цифру в 99% и так предположили..Но большинство казахов с которым доводилось общаться в реальности,а также те,за которыми пришлось наблюдать,на полном серьезе считали,что Чингисхан-казах или в крайнем случае тюрк..и что казахи как этнос очень древний народ.. 2)2200-летие по вашему мнению это проф.история,идеология или все таки фольк-хистори? 3)Тогда почему с уверенностью утверждаете,что не было еще 1000-летие?

Для меня это праздник в честь победы в ВОВ.. И делать выводы о том, - идеология,фольк или проф.история - можно только после предпосылок к этому празднику..