Tynych

Фолк-хи́стори, или фольк-хи́стори(также фолк-история, псевдоистория, параистория, антиистория, лжеистория, поп-история, история для народа, масс-история, самодеятельная история и др.). Обратите внимание на подчеркнутые мной обозначения..

1.Ну так и я,повторяю,целенаправленно менял направление темы,с целью узнать мнение собеседников.. 2.А если скажет без контекста на "самые" и повторит слова проф.историка?Все равно будет идеология? 3.Вот и славно..что и следовало доказать..

ну конечно..И еще раз хочу вам напомнить,что я делаю свои выводы не на основании ленты новостей,а на основании комментарий под исторической темой и в которых некоторых дискуссиях нередко участвовал и сам..

Был..Но со временем в результате смешении стали монголоидами..

Согласен с тем,что его потомки давно уже не тюрки.. Но тем не менее,изначально они были тюрками.. Так-же как и монголы-хиргисы : сейчас они монголы,но немонгольский корень "хиргис" говорит об изначально кыргызском происхождении.

Значит ли это,что монголы не являются автохтонами в Монголии?

Для того,чтобы фольк-хистори распростанился среди массы,не обязательно выпускать исторические книги..Достаточно сделать фольковое заявление (приятное слуху большинства) историку с ученой степенью,чтобы его поддержали несколько сторонников и посредством сарафанного радио распространилась среди массы.. Мне кажется,что ваши попытки изменить патовую ситуацию и снизить масштабность - никакого результата не даст..

1.Ну так и ваше мнение основано не на эмпирическом материале,а на предвзятости?Или нет?опрос надо проводить не среди студентов,которые наверняка ответят так,как вам хотелось бы,а среди населения страны.Это,с моей точки зрения,будет репрезентативно. 2.Т.е.,если проф.ученый скажет,что яблоко красное - это будет правильно,если власть подтвердит это - это уже идеология? Аналогия.. 3)Ну своим "все историки подходят критически" вы явно перегнули..по крайней мере - по вам не скажешь..Эту характеристику можно применять,на мой взгляд,только на тех историков,кто действительно подходят критически к любому источнику..к примеру уважаемый ак.Бартольд..

Понятно..Значит там антиказахский заговор..

1.Если не бывали,значит и говорить о единичном случае не стоит.. Опять таки это ваши догадки,что "мало кто из массы историей интересуются"не подкрепленный ничем..По мне - так большинство. 2.В ситуации с 2200 летие - доказано,а в ситуации с фуюйцами - зачем лишний раз доказывать : таков видимо подход,на мой взгляд,власти - к данному вопросу..Тем более.почему именно фуюйцы,а не,к примеру,хакасы?Судя по отчетам Бутанаева(съездившего к ним в экспедицию) родовой состав такой-же как и у хакасов.. Про связь енисейских с современным : могу только предложить труды ученых на соответствующую тему..

Вполне возможно и допускаю эту мысль.. А на чем основаны ваше утверждение и какой аргумент имеется в противовес письменному источнику?

Почему вы решили,что такие великие ученые историки как : Миллер,Фишшер,Бартольд,Радлов,Бутанаев,Худяков и мн.др.,кто выдвинул и дальше развил енисейскую гипотезу - являются киргизами?

Уважаемый Рустам аке , а на каком основании Вы делаете это утверждение?И можно в таком случае ознакомиться с источником и резюмированием,что это первое тюркское слово?Буду очень признателен!

Уважаемый Рустам аке , а на каком основании Вы делаете это утверждение?И можно в таком случае ознакомиться с источником и резюмированием,что это первое тюркское слово?Буду очень признателен!

Я уже не в первый раз предлагаю вам,чтобы не гадать на ромашках типа "вполне могло",заняться чтением серьезной литературы в данной вам мной библиотеке..Вполне могло,что от этих дикарей-кыргызов вполне могло появиться казахский этнос.. Да уж..Вы наверное меня принимаете за уйгура,раз назвали землю моих предков Джэте-Шаар(Йеттишар)..И кстати к вашему сведению : "джэте шаар" с тюркского переводится "семь городов",а не "разбойничья степь" - отсюда вывод,что вы абсолютно не компетентны в данном вопросе..

1)Я всегда стараюсь придерживаться правила : если не знаком с предметом темы не влезать с умным видом в диспут и в качестве доказательства не приводить примеры из личной жизни,которые возможно имеют единичный случай.. 2)Пример : в соседней ветке я привел как один из примеров фольк-хистори в Казахстане личные впечатления из жизни..Вы и асан-кайгы,судя по ответам не согласились с этими доводами..А теперь попробуйте не согласиться со своими доводами от "личных впечатлений из жизни",если только изначально ваша цель не была дискредитация. 3)Вы опять присваиваете себе полномочия специалиста квалифицируя традиционный Ислам на ортодоксальным..Помощь свою я не предлагал - это ваши измышления,скорее всего основанные на попытке задеть меня и в отсутствии контраргументов.. 4)Опять таки ваши измышления от безысходной ситуации,которая сложилась у вас..Даават - это призыв к Исламу..Я же со своей стороны не призываю вас к Исламу,а всего лишь поправляю ваши погрешности и ошибки в теме,в котором вы,судя по аберрациям - некомпетентны.. Пользоваться мусульманскими терминами,никто вас не заставляет..Можете использовать русские термины для своего удобства.. 5)Ваша "уверенность" уверен не подкреплен фактами..В противном случае попросил бы вас предъявить результаты социологического опроса,в котором дается,что "арабские слова мало кто знает среди казахов"..И поэтому призываю,не говорить за всех казахов,от себя.. 6)Утрировании не было это ваши домыслы..Ваша цитата "а молиться и ходить в мечеть придет время: в старости, когда "туда" уже скоро пора будет"..и мой ответ "Никто из людей со 100% гарантией не сможет утверждать,что проживет до старости"..На мой взгляд попытки обвинить меня в утрировании - это банальная попытка выйти достойным из неудачной ситуации.. P.S.Не проще ли было изучить Ислам(не обязательно с мусульманским подходом,можно и с научным)хотя бы поверхностно и на основе полученных знаний правильно и грамотно обосновать свою позицию?Т.к. ваши неуклюжие познания вызывают только улыбку..

Возможно,хотя замечал это пожелания и взрослым тоже.."Саламатта болунуз",на мой взгляд,это пожелание незнакомым людям.. Уважаемый Рустам аке , а Вы слышали пожелание типа "мурдуңа шиш"?

А я за истину,не важно какая она - антропоним(полководец),этнополитический союз,название местности,слово "дорогой мой",но только подкрепленная ссылками на специалистов-историков или фактами и аргументами..И никаких отсебятин.. Я не исключаю не один из перечисленных вариантов.. А форум,по моим наблюдениям, - чисто исторический,площадка для обмена знаниями и дискуссий..

1.А это ваше "на самом деле" - можете подкрепить чем нибудь кроме голословности? И я не оспариваю того,что это песня-плач ойротов..На мой взгляд это отголоски некогда этнополитического союза "Хонгорай".. И смысл песни,с моей точки зрения : "были много богатств,большие территории,много счастливых народов - И где теперь Хонгорай"..

У нас,кыргызов,когда человек чихает,говорят ему "ак чүч"(в основном) или "мурдуңа шиш"(реже).. В последнее время,с конца 90-х,в обиход начал входить и арабское "Ярка мукАллах"

1)Бутанаев В.Я. Хонгорай (Конгырай, Қоңырай, Конгурей, Хонгорай, Хонгорой, Хоорай, Хонр и др. звучания) Хонгорай - это своего рода общая память для всех современных кыргызов, алтайцев, теленгитов, телеутов, шорцев, хакасов, тувинцев и др. о некогда существовавшей Великой и единой Империи кочевников-скотоводов на их современных землях. Уважаемый Туран , могу ли я ознакомиться с вашими тезисами о том,что песня "Конгурей" не имеет отношения к этнополитическому союзу Хонгорай?Желательно с аргументами и ссылками на ученых-историков,а не артистов!? 2)И прошу прощения,но где вы увидели,что по моему получается так-то и так?

Нет желания по новой исправлять ваши неточности с ошибками вместе взятые,иначе опять получится теперь уже длинный текст..А это потеря времени..Спасибо большое,что по крайней мере признались о своем немногом "познании по исламу"..Мое мнение,если хотите подискутировать по Исламу и о его роли среди казахов,следовало бы хотя бы поверхностно изучить предмет обсуждения..и тогда уже можно вести речь о познании..Как можно с вами вести дискуссию.если вы не знаете такие элементарные понятия как :фарз,сунна,мустахаб,нафиль,витр,пять столпов Ислама и т.д.и т.п. P.S.Не знал,что "сейчас не дожить до старости умудриться надо"..Интересно о чем думали те,кто погиб : от катастрофы,болезни,инфаркта,от кирпича упавшего на голову и множества тому подобных,которые не дожили до старости..? Всегда думал,что никто не застрахован от смерти "до старости"..

На мой взгляд,было бы по другому : все нынешние современные республики Ср.Азии и Казахстана были бы в качестве автономных республик в Джунгарской Ойратской Народной(Демократической) Рспублики..

Прошу прощения в таком случае!К сожалению не знал эту сторону трагической судьбы каракалпакского народа..Я почему-тор считал,что основная потеря каракалпаков - это те,кто ассимилировались среди соседей и приняли тот этноним,в котором растворились..Можно ознакомиться с цифрами? Про джунгар : если не ошибаюсь,то при населении ок. 1 млн. чел. было вырезано ок. 90% населения ханства..(Поправьте меня.если я ошибаюсь).

Может быть угро-фины?